На берегах Шантары

Rigel писал(а): В другом месте говорилось, что после Шторма произошло событие, погрузившее в сон многих чудовищ - в том числе Великого Кракена

-Великий Кракен - злой дух моря, повелитель глубин, - рассеянно ответила Яна. - Неизвестно, есть ли он на самом деле или его создала молва.Некоторые считают, что он навсегда уснул в глубинах, даже если и существовал, и это больше всего похоже на правду. В стародавние времена произошло... одно событие, погрузившее в вечный сон многих чудовищ РИН
Где тут сказано, что "событие" произошло после Шторма? Где тут сказано "в том числе Великого Кракена"? Где тут связывают "событие" с Вьюгой?
Вот яркий пример вашего передергивания либо откровенно слабого знания исходного материала, т. е. книги, о которой вы беретесь столь глубокомысленно рассуждать

Эд 0703 писал(а):

Rigel писал(а): В другом месте говорилось, что после Шторма произошло событие, погрузившее в сон многих чудовищ - в том числе Великого Кракена

-Великий Кракен - злой дух моря, повелитель глубин, - рассеянно ответила Яна. - Неизвестно, есть ли он на самом деле или его создала молва.Некоторые считают, что он навсегда уснул в глубинах, даже если и существовал, и это больше всего похоже на правду. В стародавние времена произошло... одно событие, погрузившее в вечный сон многих чудовищ РИН
Где тут сказано, что "событие" произошло после Шторма? Где тут сказано "в том числе Великого Кракена"? Где тут связывают "событие" с Вьюгой?
Вот яркий пример вашего передергивания либо откровенно слабого знания исходного материала, т. е. книги, о которой вы беретесь столь глубокомысленно рассуждать

Потому, что пока Кракен спал, "Рагнарок" никак не мог его атаковать. А значит, во времена Шторма он не спал, раз была дана команда его уничтожить. Это логично, а вот Вы, вместо того, чтобы разобраться в том, что имел в виду автор, пытаетесь упростить его построения, а когда не получается - переходите на личности. Мою аргументацию Вы не можете обойти, и начинаете грубит. Еще раз повторю, я не хочу больше с Вам о чем-либо говорить. Будьте любезны никогда не обращаться ко мне больше.

Rigel писал(а): Потому, что пока Кракен спал, "Рагнарок" никак не мог его атаковать

Это почему не мог? Из чего это следует? В приказе сказано "Нанести удар по убежищу Великого Кракена" Отсюда следует, что не один "Рагнарок", а все соединение "Морские Короли" еще как могло нанести удар по спящему Кракену.

Rigel писал(а): Это логично

А вот в ваших построениях логики не наблюдается.

Rigel писал(а): Мою аргументацию Вы не можете обойти

Вашу аргументацию я опроверг много раз. внятного ответа свашей стороны так и нет

Rigel писал(а): начинаете груби

Конкретно, где я вам грубил? И кстати, еще раз, где я исказил факты?

Rigel писал(а): я не хочу больше с Вам о чем-либо говорить. Будьте любезны никогда не обращаться ко мне больше.

Я понимаю это так, что вам просто нечего возразить.

Rigel писал(а): переходите на личности

Про коровье д. тоже я написал? Передергивать прекращайте. и Бушкова изучили бы получше, а то срамота одна - ни логики, ни аргументов, ни знания книги, о которой беретесь рассуждать и гипотезы строить.

Rigel писал(а): Это Сварог по маньячности своей его подозревал - но канцлер

Это Сварог - маньяк? Ново. И потом когда и в чем Сварог подозревал Канцлера? Наоборот, ни в чем не подозревал, и попался на "синий лотос". И вот таких ляпов от вас- вагон накопать можно. А еще о логике и аргументах рассуждаете.

Эд 0703, Rigel, еще раз повторяю, спокойнее.

Ок, я спокоен.

Эд 0703 писал(а):

Rigel писал(а): Ваше предположение было бы логичным для социальной фантастики - а вот для героической этот сюжет не подходит.

Какое предположение? Что воплощения- довольно примитивные создания? Так это не мое предположение, об этом Бушков прямо пишет в "Вертикальной Воде"
Или что соединение "Морские Короли" не успело атаковать Кракена? Так и это не я придумал. Об этом тоже Бушков пишет
Или вы про то, что Кракена случайно усыпили? Ну тут уж нет не то, что точной информации, но даже и намеков никаких нет вовсе. Простор для фантазий просто беспредельный. И кстати,говорилось тут уже, что после первых двух книг сюжет дрейфует от героической фантастики к социальной. И я с этим вполне согласен

Из того что известно о Морских Королях что они отметились загнав в глубины Кракена.В одной из книг это прямо сказано.А Рагнарёк мог вполне находиться на профилактике,ремонте или просто экипаж не успел выйти в море.Видимо поэтому Кракен и выжил,для поражения его требовалось участие всех ПЛ,но потрепало его так что до выхода Сварога на ПЛ он спал(вернее начал пробуждаться ещё в Нечаянно Короле и Железных Парусах)
Сварог добил вышедшего из спячки Кракена.Впрочем не успей или не сумей добить кракен бы ещё натворил немало.Возможно Багряная Звезда сильно его бодрила,как и многих монстров-в Шторм БЗ как раз к Талару прилетела .

Гусар с мотором писал(а): Из того что известно о Морских Королях что они отметились загнав в глубины Кракена.

По-моему, это сказано, не о доштормовом соединении АПЛ, а о неких постштормовых легендарных Морских Королях, о которых мало что известно вообще.

Гусар с мотором писал(а): Видимо поэтому Кракен и выжил,для поражения его требовалось участие всех ПЛ

Автор прямо говорит, не успели, видимо атаковать Кракена

Эд 0703 писал(а): неких постштормовых легендарных Морских Королях, о которых мало что известно вообще.

Вряд ли эти Морские короли постштормовые. Скорее наоборот - перед Штормом уже были седой древностью. Легендой, в честь которой и названо соединение ПЛ.

Tadeush писал(а): ряд ли эти Морские короли постштормовые. Скорее наоборот - перед Штормом уже были седой древностью. Легендой, в честь которой и названо соединение ПЛ.

Возможно, и так. В любом случае, загнали Кракена на глубину именно эти Морские Короли, легендарные. А вовсе не одноименное соединение АПЛ, о котором четко сказано: вряд ли они успели атаковать Кракена, слишком внезапно грянул Шторм. Следовательно, никакой схватки подлодок с Кракеном не было. Ну пока несколько тысячелетий не появился Сварог на "Рагнароке"

Эд 0703 писал(а):

Tadeush писал(а): ряд ли эти Морские короли постштормовые. Скорее наоборот - перед Штормом уже были седой древностью. Легендой, в честь которой и названо соединение ПЛ.

Возможно, и так. В любом случае, загнали Кракена на глубину именно эти Морские Короли, легендарные. А вовсе не одноименное соединение АПЛ, о котором четко сказано: вряд ли они успели атаковать Кракена, слишком внезапно грянул Шторм. Следовательно, никакой схватки подлодок с Кракеном не было. Ну пока несколько тысячелетий не появился Сварог на "Рагнароке"

Атака могла и состояться но всего двумя субмаринами.Рагнарёк мог и на профилактике быть и экипаж на переподготовке а те ПЛ были готовы к выходу,а ждать не было времени.Часть кораблей,тот же "Турул" вышли в море,а часть так и застряла на базах и там погибла.Возможно вероятный противник разобрался с надводными кораблями на переходе к Точке Кракена и в атаку вышли только субмарины.Ну а подбив Кракена(которого переодически ранили со времён Хорров но так и не успевали добить) занялись своими делами,тем более штаб флота и флагман были уничтожены.С арсеналом 2 подлодок и глазертами натворить они могли мнгое.,а со временем их могли смешать в памяти с легендарными Морскими Королями,если они не изображали их с самого начала,уподобясь некому доморощеному Кетцаткоатлю.Больно память свежая на морских королей для доштормовых баек и постоянно ссылки на родословную от них у каких-то дворян,и тот же Сегур-может не зря корона Морских Королей на гербе некогда огромного острова королевства.Из деятелей до Шторма можно вспомниьь только Дорана.Может Короли и основали королевство Сегур?

Эд 0703 писал(а):

Rigel писал(а): Это говорилось до того, как Сварог нашел "Турул" с очень странными пробоинами

Еще раз: под уничтожение Великого Кракена было заточено соединение "Морские Короли" в составе АПЛ "Рагнарок", "Белард" и "Кораторн". Крейсер "Турул" в это соединение не входил. Именно подлодки атаковать Кракена, скорее всего не успели. Отчего погиб "Турул", также неизвестно.

Rigel писал(а): Воплощения-якоря тогда были неуязвимы - судьба у них такой.

Весьма спорно. Оружие против них было, да возможности не предоставилось. Слишком внезапно грянул Шторм

Rigel писал(а): Реальная возможность убить хотя бы одного открылась только через две тысячи лет.

Через две тысячи лет получилось, повезло, сошлось все, одним словом.

''Турул" в том же тексте определён как флагман кораблей Серебряной Эскадры прикрывавшей развертывание ПЛ соединения "Морские Короли".А прикрытие и усиление наверняка и подверглись главному удару.

Гусар с мотором, Автором четко сказано: вряд ли Серебряная Эскадра в целом и подлодки в частности успели атаковать Кракена, слишком внезапно грянул Шторм. Скорее всего, не было никакого боя и корабли погибли непосредственно от катаклизмов, сопровождавших Шторм.

Гусар с мотором писал(а): Больно память свежая на морских королей для доштормовых баек

Ничего себе, память свежая. Сказано же: о легендарных Морских Королях почти ничего неизвестно.

Гусар с мотором писал(а): постоянно ссылки на родословную от них у каких-то дворян

Напомни, где это. Хоть один эпизод

Гусар с мотором писал(а): Из деятелей до Шторма можно вспомниьь только Дорана.

При чем тут Доран?

Гусар с мотором писал(а): Может Короли и основали королевство Сегур?

Может. Ну и что?

Гусар с мотором писал(а): Турул" в том же тексте определён как флагман кораблей Серебряной Эскадры прикрывавшей развертывание ПЛ соединения "Морские Короли".А прикрытие и усиление наверняка и подверглись главному удару.

Интересно, с чего ты взял, что был бой. А если предположить, что корабли подверглись удару взбесившихся стихий, с том числе и магических?

Гусар с мотором писал(а): Rigel писал(а):
Источник цитаты Воплощения-якоря тогда были неуязвимы - судьба у них такой.

Вот это утверждение не только ничем не аргументировано, но и прямо противоречит сюжету. В приказе, обнаруженном Сварогом на затопленной базе флота, сказано: соединению "Морские Короли обеспечить уничтожение Кракена" (с). Значит, было чем уничтожить, и ВК уже тогда мог быть уничтожен. Это уже не говоря о том, что в ВВ Бушков прямо говорит, что все Воплощения довольно примитивные создания. Кракен, правда покруче других, но, видимо, тоже не был неуязвимым и в доштомовые времена.

Эд 0703 писал(а): Гусар с мотором, Автором четко сказано: вряд ли Серебряная Эскадра в целом и подлодки в частности успели атаковать Кракена, слишком внезапно грянул Шторм. Скорее всего, не было никакого боя и корабли погибли непосредственно от катаклизмов, сопровождавших Шторм.

Гусар с мотором писал(а): Больно память свежая на морских королей для доштормовых баек

Ничего себе, память свежая. Сказано же: о легендарных Морских Королях почти ничего неизвестно.

Гусар с мотором писал(а): постоянно ссылки на родословную от них у каких-то дворян

Напомни, где это. Хоть один эпизод

Гусар с мотором писал(а): Из деятелей до Шторма можно вспомниьь только Дорана.

При чем тут Доран?

Гусар с мотором писал(а): Может Короли и основали королевство Сегур?

Может. Ну и что?

Гусар с мотором писал(а): Турул" в том же тексте определён как флагман кораблей Серебряной Эскадры прикрывавшей развертывание ПЛ соединения "Морские Короли".А прикрытие и усиление наверняка и подверглись главному удару.

Интересно, с чего ты взял, что был бой. А если предположить, что корабли подверглись удару взбесившихся стихий, с том числе и магических?

Гусар с мотором писал(а): Rigel писал(а):
Источник цитаты Воплощения-якоря тогда были неуязвимы - судьба у них такой.

Вот это утверждение не только ничем не аргументировано, но и прямо противоречит сюжету. В приказе, обнаруженном Сварогом на затопленной базе флота, сказано: соединению "Морские Короли обеспечить уничтожение Кракена" (с). Значит, было чем уничтожить, и ВК уже тогда мог быть уничтожен. Это уже не говоря о том, что в ВВ Бушков прямо говорит, что все Воплощения довольно примитивные создания. Кракен, правда покруче других, но, видимо, тоже не был неуязвимым и в доштомовые времена.

Последняя цитата случайная а в остальном-Турул был флагманом Серебряной Эскадры и в приказе атаку должны произаести Морские Короли-т.е.3 ПЛ.СЭ была силами прикрытия отряда МК,причём скорее от вполне серьёзных доштормовых государств с ВВС и ВМФ, магией как из писем в ЛО следует в военных целях тоже пользовались.Потопить флагманский крейсер намного легче чем вышедшие в атаку на кракена ПЛ.В такой спешке ни о каком полном ударе идти не может-могли и 2 лодки выйти в атаку,тем паче приказ срочный а в любом флоте корабли могут и на ремонт уйти и экипажи могли неполными быть,возможно кракен ушёл после ранений и впал в спячку а найти арсенал с боекомплектом не смогли или когда нашли кракена уже было не достать. СЭ могли раздолбить и во время шторма,подлокам может даже проще оказалось чем НК.Если морские короли и основали Сегур то не легендарные до шторма а прославленые после-государства то на Таларе загнулись,врядли кто из августейших не только выжил но и новое королевство создал.А вот экипажи до зубов вооружённых моряков с субмаринами оснащенными глазертами-по меркам пост-штормового Талара это сила.Создать королевство на фоне такой дичи вполне реально.Лодки могли и сломаться и лары их могли изничтожить а вот память о славных победителчх кракена и о том что оружие МК может убить кракена могли мутировать в те байки о Копье,которые успел узнать и опровергнуть Сварог.

В тексте нет ни одной ссылки, ни одного намека на то, что был бой с Кракеном. Четко сказано: они не успели до начала Шторма. Также сказано, что никаких конккурирующих морских держав не было. Была, по всей видимости, одна доминирующая.

Гусар с мотором писал(а): .А вот экипажи до зубов вооружённых моряков с субмаринами оснащенными глазертами-по меркам пост-штормового Талара это сила.Создать королевство на фоне такой дичи вполне реально

Вспомни слова Фаларена: "На развалинах прежних государств бродили толпы одичавших варваров в звериных шкурах" какие уж тут моряки с гразертами

Гусар с мотором писал(а): Лодки могли и сломаться и лары их могли изничтожить

А лары тут причем?