На берегах Шантары

Конечно, не факт. Исключительно личное восприятие художественного образа. С моей точки зрения в Саге есть другие аналогичные пары - Эддард Старк и Тайвин Ланнистер; Тирион Ланнистер и Доран Мартелл;самое очевидное - Джон Сноу и Рамси Сноу-Болтон; Теон Грейджой и Джоффри Баратеон, наконец. Характеры во-многом одинаковы, но в силу обстоятельств (происхождение, воспитание ... тысячи их!) люди получаются разные порой до противуположности.

я бы скорее объединил в одну пару Рамси с Джоффри.

Пушок писал(а):объединил в одну пару Рамси с Джоффри.

Не, не, не именно Джон!

Только садистские наклонности объединяют их. Но природа этих наклонностей разная (Рамси, будучи отщепенцем-бастардом подпал под тлетворное влияние первого Вонючки, а Джоффа просто в детстве мало пороли) и проявление их разное (Джоффри так и остался любящим отрывать крылья мухам мальчишкой, Рамси - ломает психику жертвы). Заметьте, Рамси низводит до скотского состояния не кого-нибудь - принца! В лице Теона он мстит всем благородным наследникам за своё бастардское детство. Джоффри же всё равно, кого мучить - Сансу или Сира Царапку - лишь бы сдачи не дали.

Таким образом, как Рамси, так и Джон стали тем, кем стали в первую очередь благодаря незаконнорожденному происхождению. Так и Теон с Джоффри "дошли до жизни такой" благодаря своим статусам наследников трона.

"синдром бастарда", конечно, очень важен, но вот Джон почему-то гнидой не стал, а вот эта `сладкая парочка` - стала. и первостатейными.
Джоффри не ломал психику потому что ещё был маловат для этого. не отрави добрые люди щенка, он бы всем ещё показал.
Кстати, а как же законнорожденный юный Арррен, который тоже любил наблюдать "как люди летают"

Пушок писал(а):Джон почему-то гнидой не стал

У Джона был положительный пример отца перед глазами. И старших братьев. Дурно к нему в Винетрфелле относилась только леди Кейтилин.
Рамси поставлен автором в прямо противоположные условия - он рос в окружении таких "леди Кейтилин", а более-менее по-людски отнесся к нему только Вонючка, коего мальчик вполне естественно выбрал в качестве примера.

Пушок писал(а):Джоффри не ломал психику потому что ещё был маловат для этого

ЕМНИП, разница в возрасте между Рамси и Джоффри - не более 2-3 лет. Нет, пан Пушок, Джоффри из принципиально иного теста. Захоти он низвести человека до скотского состояния - низвел бы. Того же сира Донтоса. Возможностей масса - от Пса до сира Илина Пейна. Но он этого не делает. Неинтересно. Рамси же напротив неинтересно физически пытать Теона. Для него физическая боль - средство, а не цель.

Пушок писал(а):а как же законнорожденный юный Арррен, который тоже любил наблюдать "как люди летают

А вот Роберт как раз маловат. И по возрасту (ЕМНИП, ему около 11), и по умственному развитию и по инфантильному воспитанию. Ему пару, ИМХО, составляет Томмен.

Пушок писал(а):но вот Джон почему-то гнидой не стал

А среда в котрой росли и воспитывались бастарды? Сам казнящий приговоренных Старк, с какой-никакой но Кэйтелин и беспринципный и жестокий Болтон старший.

Пушок писал(а):а как же законнорожденный юный Арррен

В паре с искалеченным Брандоном, покинутым но не сдавшемся.

Adolph писал(а):Ему пару, ИМХО, составляет Томмен.

ИМХО Рикон.

Adolph писал(а):У Джона был положительный пример отца перед глазами. И старших братьев. Дурно к нему в Винетрфелле относилась только леди Кейтилин.
Рамси поставлен автором в прямо противоположные условия -

согласен. Нед - настоящий рыцарь и смог передать это своим детям. но всёж... Рамси получает кайф от унижения и пыток. Джоффри... Немного иной, но такой же садист и ублюдок.
Роберт... Да, инфантилен. и уже испорчен.и уже по сути садист (ещё неосознанный). А вот Томмен просто добрый мальчик. И с супругой ему повезло. а она не даст ему стать гнидой.

// Нед Старк казнил сам. но из жажды крови. и он объяснил это.

Партизан 74 писал(а):ИМХО Рикон

За Рикона вообще ничего сказать не могу. Он полсаги "блистает отсутствием"

Пушок писал(а):Роберт... Да, инфантилен. и уже испорчен.и уже по сути садист (ещё неосознанный). А вот Томмен просто добрый мальчик. И с супругой ему повезло. а она не даст ему стать гнидой.

Садистов в Саге много. И зачастую их сложно отличить от жестоких в силу обстоятельств людей. Садист ли Пёс? Джейме? Красный Змей? Мизинец? сир Аллисер Торне? С Робертом сложно сказать. Учитывая его явное слабоумие нельзя даже с уверенностью утверждать, что говоря "люди летают" он имеет в виду что-то другое.

И... Вы действительно полагаете, что Томмену повезло с Маргери Тирелл? Да она отравит парнишку, жалея о нём не больше, чем Серсея о Роберте! Деваха уже делала аборты и ради короны готова была устроить "тройничок" с Ренли и сиром Лорасом (а Вы ведь осуждаете инцест?). А ее бабуля в сговоре с лордом Бейлишем угробили короля.

Adolph, давай определимся, книги или сериал?

Пушок писал(а):но из жажды крови. и он объяснил это.

Напомни плиз, у меня другая версия.

Adolph писал(а):Садистов в Саге много.

увы, есть такое.

Adolph писал(а):И зачастую их сложно отличить от жестоких в силу обстоятельств людей.

насилие (физическое, психологическое) для садиста становится самоцелью. как там писал уважаемый Автор - "человек с глазами серьёзного убийцы.... просто так не убивает". А Рамси и особенно Джоффри просто купились в насилии. как и Гора Клиган. В отличие от страдающего хроническим посттравматическим комплексом Пса. или Джейме. (серьёзных убийц) \

Adolph писал(а):Да она отравит парнишку, жалея о нём не больше,

далеко не факт. и, как минимум, несколько лет у них есть. И вообще зачем такие радикальные меры : Можно просто мягко отстранить от дел. пусть себе читает, охотится, пьёт...

Adolph писал(а):А ее бабуля в сговоре с лордом Бейлишем

Вот кто мог бы спасти Железный трон! Но...

// Нед казнил сам потомучто это был тяжкий и страшный долг. Сам осудил, сам рублю - и сам вижу смерть. Чтоб не было привычки зря отправлять людей на смерть лишь мановением руки...

Партизан 74 писал(а):Adolph, давай определимся, книги или сериал?

В основном, книги. Согласен, впрямую ни про "тройничок" ни вообще про гомосексуальность Ренли и сира Лораса там не говорилось. Но Мартин в интервью признавал, что он именно это и имел в виду в своих книгах. Чему свидетельство "Радужная Гвардия" Ренли (кто-кто ходит у нас под радужным флагом?)

Пушок писал(а):Рамси и особенно Джоффри просто купились в насилии

Я о том же. Но насилие разное. И по форме и по содержанию и по происхождению.

Пушок писал(а):просто мягко отстранить от дел. пусть себе читает, охотится, пьёт...

Пётр Третий вспомнился. А Вы, пан Пуш, - неисправимый романтик и идеалист, надеющийся на хеппи-энд.