На берегах Шантары

M_Sergey писал(а):А до этого те же самые агенты сообщали о других "точных" датах и что?

Такие документы тоже сохранились?

panama, вот сама подумай, сообщает агент, что в начале мая Германия нападёт, она не нападает, потом этот же агент по уточнённым данным сообщает о конце мая, опять нет войны, затем о начале июня с тем же результатом, потом о 22 июня и на этот раз повезло.
Ты сказку про мальчика который постоянно про волков кричал, когда их не было читала? Ситуация один в один.

panama писал(а):Такие документы тоже сохранились?

Навалом, и про май и про весь июнь, даты только разные.

panama писал(а):Если Мироненко врет в цитате, приведенной мной, расскажите, где он врет.

ты хочешь сказать, что за 15 минут внимательно прочитала все двадцать страниц темы?
или "чукча не читатель, чукча писатель" и ты пришла не прочитать, что до тебя написали, а потребовать "расскажите, где он врет"?

M_Sergey писал(а):panama, вот сама подумай, сообщает агент, что в начале мая Германия нападёт, она не нападает, потом этот же агент по уточнённым данным сообщает о конце мая, опять нет войны, затем о начале июня с тем же результатом, потом о 22 июня и на этот раз повезло.

Но в чем же Мироненко врет? Факт есть, документ есть. В чем вранье?

panama писал(а):Такие документы тоже сохранились?

Конечно.
Масса противоречивых данных от разведки. Масса дат начала войны - в том числе и 22 июня.
Одна из многих.

В тоже время советское руководство достаточно обосновано считало, что если Германия нападёт, то произойдёт это в мае - начале июня (край). Иначе им просто не хватит одного-двух месяцев для достижения всех стратегических целей в период до начала осенней распутицы (так и вышло, кстати).

Поэтому, начиная примерно с середины июня, начали потихоньку "выдыхать" - типа, похоже, что в этом году (1941) пронесло.
Не пронесло.

Rayden писал(а):ты хочешь сказать, что за 15 минут внимательно прочитала все двадцать страниц темы?

нет конечно. Я просто выполняю требования администрации писать о Мироненко именно в этой теме.

Или, может быть, регистрируясь на форуме, я принимала на себя обязательства читать/не читать книги, темы, источники, которые мне посоветует/не посоветует админ форума?

panama, объясню ещё раз. Агентура сообщает, что завтра война, её нет, через неделю война, её опять нет, что 22 июня война... это мы сейчас знаем, что она началась 22 июня, а с чего вдруг до этой даты верить тому, кто уже несколько раз ошибался?
Так понятней?

Tadeush, спасибо, доходчиво.

panama писал(а):Но в чем же Мироненко врет? Факт есть, документ есть. В чем вранье?

читай Прудникову о начале войны: Прудникова "Стратегия победы"

M_Sergey, я прекрасно поняла тебя и Тадеуша. Мне только не понятно, в чем вранье Мироненко. По каким-то причинам (допустим, вы правы и причины были названы вами верно) Сталин послал источника к такой-то матери. В чем вранье?
Или просто это обида, что образ мудрого руководителя померк?

Rayden, спасибо, а можно пока на вопрос мой ответить, а не обложки показывать?

panama, враньё в том, что он показывает только этот документ, а об остальных, что были до того как, молчит. Предвзятость налицо.

M_Sergey, ок, поняла тебя.

Дат начала войны было несколько, в т.ч. из очень авторитетных источников. Сейчас принято тыкать пальцем только в те источники, в которых было 22 июня, и заявлять при это, что "просрали все полимеры". Это уже не говоря о том, что даже зная точную дату "вынуть и положить" ковырнадцать дивизий просто невозможно, если их нет. Говорить о неготовности Сталина к войне - передёрг.