На берегах Шантары

lastjoke писал(а): Вы вообще Вами же приводимые ссылки изучаете?
Цитата из Вашей ссылки:

Изучаю. Главный вопрос, почему Вы решили обратить внимание на это толкьо сейчас?

Вы имеете прямое отношение к авиастроению, чтобы делать выводы об идентичности/различиях этих самолетов? Или способны каким-то образом оценить трудозатраты и стоимость этих изменений?

А Вы какое имеете, чтобы оценить их различия?

Если нет, то Ваше мнение ничего не стоит против мнения Viper. На основании Вами же приведенных ссылок.

А Вайпер ничего не сказал, в подтверждение своих слов. Ни одной ссылки.

Далее. Ссылка была дана ради фотографий. Ссылку, как источник информации о разнице ЯК-130 и ЯК-130Д я принять не могу, так как это сайт "бабушка надвое сказала". В общем не нравится мне эта ссылка.

lastjoke писал(а):

Серийный Як-130 существенно отличается от Як-130Д.

И последнее в этой ссылке я не увидел, слов что ЯК-130 и 130Д - это разные самолеты. Отличаются - факт. Не спорил. Разные? Остается поонять, что подразумевается под этим словом.

http://nvo.ng.ru/armament/2008-02-08/1_ ... l?mthree=2" onclick="window.open(this.href);return false;

Опять армия. И опять суть в том, что не видно её развития, скорее развал.


"За минувшую «восьмилетку» произведено всего 27 ракет (более чем в три раза меньше, чем за «лихие» 1990-е годы) и один Ту-160 (в семь раз меньше, чем в 1990-е годы). Списано 440 МБР и БРПЛ с 2483 БЧ, два Ту-95МС, потерян в катастрофе один Ту-160.
"

Путин рулит. Делим 27 на 8 = 3 ракеты в год. Смеяться или плакать???

"Подлинно высокой боевой устойчивостью обладал мобильный железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого оснащалась не одной боевой частью, как «Тополь», а десятью БЧ. При этом в походном положении комплекс имел внешний вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами наблюдения было невозможно. Симптоматично, что руководство США совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов «Тополь», однако настойчиво добивалось от руководства РФ ликвидации РТ-23. В 1990-е годы это требование США выполнено не было, все комплексы РТ-23 остались в составе РВСН. С уходом в отставку Ельцина они были в течение трех лет выведены из боевого состава и уничтожены. "

Вот они какие, успехи Путина!

"При всей драматичности ситуации в РВСН, положение с морской составляющей СЯС еще хуже. БРПЛ Р-30 «Булава», под которую предполагалось строить новые субмарины проекта 955, ныне «не летает». А подлодки «под нее» – «Юрий Долгорукий» (была заложена в 1996 году), «Александр Невский» (2004) и «Владимир Мономах» (2006) строятся. Идущий между военными экспертами спор о том, удастся ли «довести» «Булаву», принял в значительной степени схоластический характер. Продолжать его бессмысленно, дело в том, что до сих пор все испытания этой БРПЛ заканчивались неудачно. "


Булава форевер. Путин гений.


"В ельцинское правление ВВС получили до 100 машин (Ту-22М3, Су-24М, Су-27, Су-30, Су-35, МиГ-29С, МиГ-31Б). За 2000–2007 годы для военной авиации было закуплено всего два новых самолета Су-34."

Ну вот, 2 самолета.

Savage писал(а):На тему армии.

Вот ссылка, где грубо описано настоящее реформирование Армии, а не то издевательство, что Путин и Иванов называли реформой:

http://ipma.ru/publikazii/reforma/317.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Насчет армии.
Армию мирного времени нельзя реформировать. Командир в армии мирного времение мутирует в чиновника в мундире и при погонах. Со всеми присутсвующими недостатками чиновника - излишней гибкостью хребта, продажностью, склонностью к интригам.
Армия - она ведь для войны, не так ли? Воюющая армия и армия мирного времени предъявляют к своим офицерам не то чтобы разные требования, а скорее противоположные.
Можно скока угодно накачивать невоюющую армию людьми, деньгами и техникой, пользы от этого будет немного. По настоящему армия реформируется тока в процессе боевых действий. Или даже не реформируется, а создается заново.
Советская армия создавалась в 41 году. Да, многое поняли и обкатали в финскую войну и на Халхин-Голе. Но там не участвовала ВСЯ армия, так что обошлись отдельными улучшениями.
И тока фрицы заставили армию стать армией настоящей.

Мнение Viper:

Сойдемся на том, что при Путине программа была возобновлена. При этом был создан во многом новый самолет. Разрабатывть пришлось по сути с нуля.

Мнение Savage:

В том что с нуля не сойдемся. В остальном сойдемся.

Разные настолько, чтобы говорить о разработке практически с нуля (т.е. неовой разработке) именно при Путине.
В этом противопоставлении значимым остается первое мнение. Обсуждение закончилось. Попытки оставить за собой последнее слово будут расценены как споры с Администрацией и флуд.

Любимаятема про Ка-50. Путину браво.

"Ситуация с принятием на вооружение нового ударного вертолета Ми-28 для замены Ми-24 представляется вообще чрезвычайно странной, поскольку еще в декабре 1987 года были подведены итоги конкурса, на котором Ка-50 («Черная акула») одержал победу над Ми-24. В 1995 году указом президента РФ Ка-50 был принят на вооружение и выпущен серией в пять единиц. Два вертолета этого типа в 2001 году успешно участвовали в боевых действиях в Чечне. Ми-28 «прогнали» только через дымы учений в Белоруссии в 2006 году. До сих пор ни один серийный Ми-28 на вооружение не принят, хотя о поступлении первых машин в части сообщалось в середине 2006 года. "

Ох, опять ты взялся за то, что плохо понимаешь. Мне тоже нравится акула, но...
1. Акула победила старую модификацию Ми-28, с тех пор ее сильно доработали.
2. Да, акула более продвинутая, тем более в варианте Ка-52, но цена - мама не горюй!
3. Военным Ми-28 удобнее, переучиваться с Ми-24 легче, обслуживать привычнее.
4. Акула в чечне, это конечно звучит. Вот только вылетали они с диким прикрытием и пуляли аккуратно, издалека, и совсем чуть чуть, ибо за сбитую акулу боевикам обещали чемодан денег.
5. Военные планирут закупать в основном Ми, и немножко акул для спецопераций.
6. Мне опять непонятно, при чем тут Путин? Решение что и сколько закупать принимают в других кабинетах.

Впрочем ты уже видимо не успеешь ответить.

На это, вероятно, еще успеет ...

2 Савадж.
1. Я Вас поддерживаю.
2. Вы спорите неправильно. Кидаетесь из крайности в крайность.
Ставите глобальные, стратегические вопросы, а подкрепляете какой-то вшивой тактической цифирью о мелочах.
Да Флинт Вас задавит мгновенно, (Вы его уже раззадорили), опыт-с.
Флинт очень грамотен, с ним не стоит биться. Но... у него есть слабость. Ён не мпыслит глобально.
Вот и давите его стратегией.
Вы задаете правильный вопрос: что ВВП сделал для страны?
Тут же отвечаете: ничего!!! И лезете в цифирь.
Но вопрос-то Вы задали глобальный, а ответа требуете мелкого.
Не разменивайтесь (Вас на это провоцируют). Скажите:(сорри я за Вас ща ляпону)
1. П поднял ВПК? -нет.
2. П закрыл вывоз капитала? - нет.
3. П поднял промышленность? - нет.
4. П застрелил Березу? -нет.
И так далее....
Не мелочитесь!!!!

beringoff писал(а):Вы задаете правильный вопрос: что ВВП сделал для страны?
Тут же отвечаете: ничего!!! И лезете в цифирь.
Но вопрос-то Вы задали глобальный, а ответа требуете мелкого.
Не разменивайтесь (Вас на это провоцируют). Скажите:(сорри я за Вас ща ляпону)
1. П поднял ВПК? -нет.
2. П закрыл вывоз капитала? - нет.
3. П поднял промышленность? - нет.
4. П застрелил Березу? -нет.
И так далее....

Ну с пунктом 4 как раз наоборот - пущай живет и мучается от воспоминаний об утраченной власти и богатствах ...

Насчет остального - полюбопытствуйте ...

http://top.rbc.ru/politics/08/02/2008/139853.shtml
В.Путин выступил с программной речью в Кремле
Президент РФ Владимир Путин провел в Георгиевском зале Кремля расширенное заседание Госсовета, которое стало последним перед мартовскими выборами нового главы государства.

На заседании обсуждалась стратегия развития России до 2020г. В.Путин выступил, по сути, с программной речью, в которой подвел итоги своего 8-летнего пребывания на посту, а также обозначил приоритеты дальнейшего развития РФ и механизмы реализации поставленных задач.

так мне расписывать разницу между Як-130Д и Як-130 или Sаvаge самостоятельно и полностью прочитает свою же ссылку? Ежели что, в понедельник с удовольствием.

Viper писал(а):так мне расписывать разницу между Як-130Д и Як-130 или Sаvаge самостоятельно и полностью прочитает свою же ссылку? Ежели что, в понедельник с удовольствием.

Не надо - разве что мне в личку

ОФФ: А не хотят ли наши авиаторы заделать в Генштабе тему с описанием ныне стоящих на вооружении моделей самолетов с указанием и характеристик их различных модификаций? А то чует мое сердце, что несмотря на одинаковые буквы-цифры в начале, они меж собою разнятся и весьма существенно - хотя бы в обычном и корабельном вариантах ...

да это глобальнейшая тема! тут о различиях только разных модификаций МиГ-21 можно книги писать. Или о клонах Миг-29 или Су-27.

Viper писал(а):да это глобальнейшая тема! тут о различиях только разных модификаций МиГ-21 можно книги писать. Или о клонах Миг-29 или Су-27.

Хех! Так я того и добиваюсь - коли уж тема глобальная, то и разговоры можно будет вести долго!

lastjoke писал(а):

beringoff писал(а): 4. П застрелил Березу? -нет.
И так далее....

Ну с пунктом 4 как раз наоборот - пущай живет и мучается от воспоминаний об утраченной власти и богатствах ...

Насчет остального - полюбопытствуйте ...

http://top.rbc.ru/politics/08/02/2008/139853.shtml
В.Путин выступил с программной речью в Кремле
Президент РФ Владимир Путин провел в Георгиевском зале Кремля расширенное заседание Госсовета, которое стало последним перед мартовскими выборами нового главы государства.

На заседании обсуждалась стратегия развития России до 2020г. В.Путин выступил, по сути, с программной речью, в которой подвел итоги своего 8-летнего пребывания на посту, а также обозначил приоритеты дальнейшего развития РФ и механизмы реализации поставленных задач.

п 4. спецом вставил. И попались. Жалко что батюшка. Это о масштабах мышления.
Ну а говорить можно всякое. Вот Иосиф Виссарионыч мало говорил...