Страница 22 из 52

Добавлено: 17 сен 2008, 14:56
Maxfox111
Доброе утро
Альберт писал(а):Позвольте отметить, что критика моих постов исходит пока исключительно от рьяных сторонников А.А. Бушкова и его книги.
прошу меня простить за полунормативную лексику, но я скажу на это утверждение так: НИ ХРЕНА ПОДОБНОГО

Я являюсь сторонником этой книги А.А. Бушкова (и других его книг) по одной простой причине, мне язык его произведений нравится. Мне этот автор очень импонирует тем что я могу отдыхать читая его книги. Будь то художественная или публицистическая или фантастическая литература. Но я уже давно понял что читать его книги нужно не вдумываясь в детали. Потому что у него достаточно много ошибок. Ошибок в названиях, в определениях и т.д. Ошибок иногда серьезных иногда курьезных, но много. Но мне нравится язык повествования его книг.
Вас же Альберт, я по моему ни разу еще не критиковал? :D
Так что Вы делаете такие обобщения?

Добавлено: 17 сен 2008, 14:59
Rayden
Я не об этом спрашиваю. Они недолюбливают Израиль или же как в штатах они все израилитяне, независимо от цвета кожи? :D

Добавлено: 17 сен 2008, 15:00
Maxfox111
Доброе утро
Rayden писал(а):.....Если для вас это ни сколько не новость, то для большинства, в том числе и меня, Гражданская война представлялась именно как война за отмену рабства.
Слава, извини но я знаю по мимо себя еще двух людей которые так не думали :D

Добавлено: 17 сен 2008, 15:12
Макс фон Зайц
Holger писал(а): Хорош интриговать:)
Да Вы на какие-то особые откровения не рассчитывайте. Ничего принципиально нового я не скажу. Просто попробую резюмировать свои впечатления от книжки, больше ничего :mrgreen: .

Добавлено: 17 сен 2008, 15:13
Rayden
Maxfox111 писал(а):Слава, извини но я знаю по мимо себя еще двух людей которые так не думали
ъ
И что? Вас большинство?
А я знаю людей которые вообще об этом не думают.
Слав, я знаю людей, которые ВООБЩЕ не думают (и не двух). Это наш идеал, да?

Добавлено: 17 сен 2008, 15:20
Землеход
Макс фон Зайц писал(а):Да Вы ни на какие-то особые откровения не рассчитывайте. Ничего принципиально нового я не скажу. Просто попробую резюмировать свои впечатления от книжки, больше ничего.
Ну уж нет, так не пойдет.
Ждем революционных выводов, оригинальных идей и, пожалуйста, без тендециозности, пафоса и претенциозности.

Добавлено: 17 сен 2008, 15:48
Holger
Rayden писал(а):Я не об этом спрашиваю. Они недолюбливают Израиль или же как в штатах они все израилитяне, независимо от цвета кожи? :D
Это лучше у израильтян спросить.
Где-то здесь я их видел:)

Добавлено: 17 сен 2008, 16:03
Макс фон Зайц
Землеход писал(а):
Макс фон Зайц писал(а):Ждем революционных выводов
Ну я ж не знаю, какой вывод лично для Вас окажется революционным :mrgreen: .

Добавлено: 17 сен 2008, 16:36
Землеход
Макс фон Зайц писал(а):
Землеход писал(а):
Макс фон Зайц писал(а):Ждем революционных выводов
Ну я ж не знаю, какой вывод лично для Вас окажется революционным :mrgreen: .
Да я-то сам тоже не знаю, чего же мне хочется конкретно.
Но я же могу требовать от автора революционности в выводах и оригинальности в мыслях.
И пусть он только не оправдает моих ожиданий! Я обижусь и обругаю автора.
И буду в полном своём праве.
Как говорится - "ИМХО, имею мнение - хрен оспоришь!".

Добавлено: 17 сен 2008, 17:47
Бродяга
Альберт писал(а):Сейчас модно не любить США - благо, поводов она к тому дает предостаточно. Однако пока мы носим джинсы, пьем колу и смотрим голливудские фильмы, такая нелюбовь представляется мне малость лицемерной.
Можно подумать, что если мы будем носить треники, пить квас и смотреть отечественную классику, то не будем лицемерить... :lol:

Добавлено: 17 сен 2008, 18:17
Макс фон Зайц
Вот Сан Саныч тут ехидно поддел товарища Карла Маркса
Когда олигархия 300 000 рабовладельцев (как мы видим, численность «олигархов» Маркс с великолепной небрежностью преувеличил в сотни раз. – А. Б.)
, хотя товарищ Маркс не "тайную историю США" писал, а всего лишь письмо товарищу Линкольну. 8) И это подвинуло меня еще раз заглянуть в начало книжки.
К 1860 г. в пятнадцати рабовладельческих штатах проживало восемь миллионов белых и четыре миллиона рабов. Однако из восьми миллионов белых рабами владели лишь 384 000. Из них 77 000 имели по одному негру (как легко догадаться, это был не рабочий на плантации, а попросту слуга). Двести с лишним тысяч рабовладельцев имели не более чем по десять негров каждый – что опять-таки недостаточно для устройства настоящей плантации. Если с таким количеством негров хозяин и занимался землей, то исключительно для собственного прокормления, а не для получения каких бы то ни было доходов.

Настоящих плантаторов на Юге насчитывалось примерно две тысячи триста человек – те, кто имел сто и более невольников.

Таким образом, подавляющее большинство белого населения Юга (если точно – свыше восьмидесяти процентов!) не получало абсолютно никакой выгоды от рабства. Что было подробно изложено в книге южанина Хельпера «Неминуемый кризис», вышедшей в 1856 г. Хельпер на огромном статистическом материале как раз и вывел только что приведенный процент тех, кто от рабства никакой выгоды не имел и, подобно многим южанам, считал, что сохранение рабства ведет Юг прямехонько к кризису.
Тут я бы хотел внести парочку уточнений. Начну с конца. что это за книга Хельпера, на которого ссылается Сан Саныч? Кстати есть у меня сильные подозрения, и, боюсь, оправданные, что Сан Саныч ее в руках не держал, а просто доверчиво воспользовался ссылкой на ссылку. Поскольку на русском она не выходила. Но это сейчас не суть важно. Книга Хельпера "The Impending Crisis of the South"- это прежде всего агитка. С типичными выводами, которые делает Хельпер из своих игр с цифрами мы можем ознакомиться на примере хотя бы такого его рассуждения -
The oligarchs say we cannot abolish slavery without infringing on the right of property.
Олигархи говорят, мы не можем отменить рабство, не посягнув на право собственности.
In 1850, the average value per acre, of land in the Northern States was $28,07; in the Northwestern $11,39; in the Southern $5,34; and in the Southwestern $6,26. Now....... we contend that, had it not been for slavery, the average value of land in all the Southern and Southwestern States, would have been at least equal to the average value of the same in the Northern States.
В 1850 году средняя цена за акр земли была $ 28.07 в Северных Штатах, $ 11.39 на Северо-Западе, $ 5.34 на Юге и # 6.26 на Юго-Западе. И сейчас....мы утверждаем, что если бы не рабство, средняя стоимость земли во всех Южных и Юго-Западных Штатах была бы по меньшей мере равна средней стоимости аналогичных участков земли в Северных Штатах.
Correctly speaking, emancipation will cost you nothing; the moment you abolish slavery, that very moment will the putative value of the slave become actual value in the soil.

Правильно будет сказать, что эмансипация не будет не стоить вам ничего; в тот момент, когда вы отмените рабство, в тот самый момент мнимая стоимость раба превратится в фактическую стоимость земли.
You have a landed estate of 173,024,000 acres, the present average market value of which is only $5,34 per acre; emancipate your slaves on Wednesday morning, and on the Thursday following the value of your lands, and ours too, will have increased to an average of at least $28,07 per acre. Let us see, therefore, even in this one particular, whether the abolition of slavery will not be a real pecuniary advantage to you.
У вас есть земельная собственность в 173.024.000 акров, сегодняшняя средняя рыночная стоимость которой всего 5.34 за акр; освободите ваших рабов в среду утром и в четверг стоимость ваших земель, да и наших тоже (он пишет от лица землевладельцев, не владеющих рабами - МфЗ) возрастет в среднем до как минимум 28.07 за акр. Так взглянем же, хотя бы на этом примере, разве не будет отмена рабства представлять для вас реальную материальную выгоду.
The present total market value of all your landed property, at $5,34 per acre, is only $923,248,160! With the beauty and sunlight of freedom beaming on the same estate, it would be worth, at $28,07 per acre, $4,856,873,680! The former sum, deducted from the latter, leaves a balance of $3,933,535,520, and to the full extent of this amount will your lands be increased in value whenever you abolish slavery
Сегодняшняя средняя рыночная стоимость всей вашей земли, по $5.34 за акр, всего лишь $ 923.248.160. Когда над той же землей засияет солнце свободы, она будет стоить уже $ 28.07 за акр, $ 4.856.873.680 ! Вычтя предыдущую цену из этой, мы получим разницу в $ 3.933.535.520, и на всю эту сумму увеличится стоимость вашей земли, если вы отмените рабство


Вот такая вот цепочка рассуждений. Но хищные плантаторы ему не поверили. И правильно сделали. 8) Мистер Хельпер наверное сильно удивился, когда после освобождения рабов опустевшие плантаторские земли на послевоенном Юге стали стоить лишь четверть от их довоенной цены :mrgreen:

Добавлено: 17 сен 2008, 18:30
Альберт
Столько всего произошло за время отсутствия, что не знаю даже, с чего начать...
Господин модератор, в книге А.А. Бушкова я вижу только один позитив - она смешная. Разумеется, вопреки желанию автора. Но как без смеха читать следующие пассажи?
«Целый роман можно написать и о северном агенте Филиппе Хенсоне, который по заданию северян проник в разведслужбу южан и долго на манер Штирлица служил агентом-двойником, был в конце концов арестован, выдержал допрос у самого генерала Ли, ничем себя не выдал и дождался прихода федеральных войск. Южане его справедливо считали самым опасным шпионом Севера…»
Ну, скажу я вам, выдержать допрос у генерала Ли - это вам не отдых в одесской контрразведке... Я уж не говорю, что в реальности Хенсон действовал на другом ТВД и работал при штабе Форреста.
О достоверности. Ясен пень, что оценка субъективная, но я уже предлагал одному из собеседников - дайте мне любую цитату из "Неизвестной войны", и я с 80-процентной вероятностью отыщу там ошибку... И выяснится, что генерал Паттон не дружил с генералом Эвереллом, дистанция атаки Пиккета составляла не 1,5-2 км, что бабушку Рея Брэдбери никто не казнил с числе Салемских ведьм и что родители Баннекера не были нищими сервентами.
К тому же, эмоциональные пассажи автора не поддаются верификации на предмет достоверности - а потому глупо достоверность оценивать в процентном отношении от числа страниц.
Ну а в дополнение к субъективной оценке - пример математической "плотности" ошибок.
Цитата: «В благонамереннейших с точки зрения партийной доктрины книгах верного ленинца Яковлева (202, 204) обнаружился любопытнейший факт: оказывается, Джон Фицджеральд Кеннеди, будучи еще не президентом, а молодым сенатором, написал книгу о гражданском мужестве американских сенаторов... ...Все десять сенаторов, изображенных Кеннеди как пример гражданского мужества, честности и верности идее, оказались южанами. Все десять".
Книга Кеннеди "Профили мужества" числится в перечне использованной автором литературы.
Десять сенаторов, о которых идет речь в книге Кеннеди, это: Джон Куинси Адамс из Массачусетса, Дэниэл Уэбстер также из Массачусетса, Томас Харт Бентон из Миссури, Сэм Хьюстон из Техаса, Эдмонд Дж. Росс из Канзаса, Люциус Ламар из Миссисипи, Джордж Норрис из Небраски и Роберт А. Тафт из Огайо.
Как видите, книга была посвящена не 10, а 8 политикам. Из которых лишь Хьюстон и Ламар являются представителями штатов, входящих в Конфедерацию. При этом Хьюстон, уроженец Вирджинии, всегда был противником сецессии Техаса. А гражданское мужество Ламара, во время войны состоявшего на дипломатической службе КША, выразилось в том, что он пошел против общей политики демократической партии за сотрудничество с республиканцами…
Ну и напоследок. А с чего это с меня требуют революционности? Я не писал объемную книгу, не называл ее "Неизвестной войной" и не вещал в предисловии, что подобной книги на русском языке никогда ранее не выходило. Учитывая, как подробно изучена гражданская война американскими историками, совершить революцию в ее историографии с территории РФ практически невозможно. Зато возможно не ограничиваться очевидными и многократно растиражированными выводами (подобным банальностям в стиле "победители пишут историю"). Например, подробно рассказать, как непродуманная политика вновь образованной Конфедерации сказалась на ее боеспособности. Или какова была цель прокламации об освобождении, помимо всем известного "усиления мобилизационного напряжения". Или разобраться в причинах "призывного бунта" в Нью-Йорке. И это уже не говоря про частности, такие, как клятва на верность Союзу, которую принес генерал Ли, потрясающе интересная генеалогия того же Баннекера или реальная численность населения в городах американского Юга.

Добавлено: 17 сен 2008, 18:45
Бродяга
А почему бы Вам, уважаемый, не сесть, и не написать лучше? А когда напишите, тогда почитаем и сравним... :)
PS Просто, охаять может каждый... А вот создать - это сложно...

Добавлено: 17 сен 2008, 19:07
Альберт
Бродяга, почему все критические замечания в адрес известных писателей заканчиваются одним и тем же предложением - "сядь и напиши лучше"? Этому что, где-то специально обучают? Посоветовали бы, что ли, дать мастер-класс американским коллегам. И стебно, и не затаскано до полного неприличия...

Добавлено: 17 сен 2008, 19:18
Steps
Бродяга, Вы отличаете Паваротти от Децла? Значит, можете лучше любого из, правильно?