На берегах Шантары

Да что ж такое...
Tadeush, +100!

Tadeush писал(а):А то я держался из последних сил...

и тут прислали Говоруна

Мизинец и Варис каждый играл свою игру. и высший пилотаж при этом - убирать своих врагов одного за другим, причём чужими руками. вот и расчищается шахматная доска Железного трона...
Кейтелин и Серсея... Общее у них только одно - действительно хорошо развитый материнский инкстинкт. что то не замечено было за леди Старк ни излишней самоуверенности и тупизны, ни общей блядовитости свободы поведения... Да уж Вы тогда не стесняйтесь, сразу же леди Аррен в их компанию запишите. Ибо тоже мать...
а вот интересно, кто в итоге получится из Сансы и Арьи. Боюсь что все эти школы асасинов слишком уж хорошо умеют ломать своих курсантов...

Сломать Арью? Это надо ОЧЕНЬ сильно постараться. Проще убить.

зачем совсем ломать : :!: просто переформатировать...
и Семь королевств будут чем то очень далёким... где-то там в дымке... А рэзать надо будет кого надо в Браавосе.

Пушок писал(а):не замечено было за леди Старк ни излишней самоуверенности и тупизны

Не замечено Вами. Поверить на слово Мизинцу или Джейме - что это, как не тупизна? А припереться всем кагалом на свадьбу после фактического плевка в рожу Фрею - не самоуверенность? Взять в заложники дурачка-внука Фрея (по фильму - жену), зная характер оного - не тупизна?

Пушок писал(а):свободы поведения

Кейтилин Старк хранила верность человеку, которого любила, - Эддарду Старку - и презирала человека, который любил ее - Петира Бейлиша.
Серсея Ланнистер хранила верность человеку, которого любила, - Джейме Ланнистеру - и презирала человека, который (когда-то) любил ее - Роберта Баратеона. Не вижу особой свободы поведения ни в той, ни в другой. Инцест же для Вестероса дело хоть и не заурядное, но не столь шокирующее, как в нашем, испорченном христианством, обществе - Таргариены веками женили братьев на сестрах, а Эйрис Завоеватель и вовсем был женат на двух своих сестрах сразу. И ничего.

Adolph писал(а):Поверить на слово Мизинцу или Джейме - что это, как не тупизна?

вообще-то они как никак благородные люди. Джентельмен должен верить другому джентельмену (до первого кидалова). Нед тоже поверил...

Adolph писал(а): А припереться всем кагалом на свадьбу после фактического плевка в рожу Фрею - не самоуверенность?

плюнул в клан Фреев Молодой Волк. Мать его пыталась хоть как то исправить ситуацию. и она понимала риск - но расчитывала на законы гостеприимства. Фреи/Ланнистеры/Болтоны же оказались полными беспредельщиками.

Adolph писал(а):Взять в заложники дурачка-внука Фрея (по фильму - жену),

простите, но это уже простая придирка "до столба". А что ей было делать - тихо и мирно ждать смерти? А так вдруг был хоть дохлый шанс... и хоть какой-то урон врагу нанесла.

Adolph писал(а):Кейтилин Старк хранила верность человеку, которого любила, - Эддарду Старку - и презирала человека, который любил ее - Петира Бейлиша.
Серсея Ланнистер хранила верность человеку, которого любила, - Джейме Ланнистеру - и презирала человека, который (когда-то) любил ее - Роберта Баратеона

"бабы!"(с)
Только вот Мизинец и Баратеон - немного разные типажи. да и , того самого, трудное детство/несчастливая наследственность/тяжёлая жизнь с какого времени стали отправдывать совершение особо тяжких преступлений :
Серсея - озабоченная тварь и змея подколодная. и мало что королева. Кейтелин - вполне нормальная супруга крупного феодала и хорошая мать семейства.

Adolph писал(а):человека, который (когда-то) любил ее - Роберта Баратеона.

В том то и дело, что Роберт её не любил (от слова совсем и с самого начала).

Tadeush писал(а):В том то и дело, что Роберт её не любил

именно. он её просто имел (и то иногда). Фактически Серсею продал родной отец. из политических соображений. и она это потом поняла.
и ладно её вполне древнеегипетские отношения с родным братом. Но вот заговор, убийство, ещё заговоры и убийства... Фактически из несчастной женщины она превратилась в страшное чудовище. ну и в итоге получила хотя бы ту воспитательную прогулку через всю столицу .пусть и слишком поздно. и ведь наверняка это ещё не всё.

Пушок, ну что ж, мы с Вами совершенно по-разному воспринимаем образ Кейтилин Старк в творчестве Дж.Р.Р. Мартина Вам она чем-то нравится, я же нахожу, что омерзительнее неё только только откровенный безумец Скачущая Гора и садюга Джоффри. "Это нормально"(с)
По ходу этой Саги Серсея может оказаться верхом жертвенности, а Кейтилин уже превратилась в Бессердечную и то ли ещё будет. Дождёмся.

Adolph, безусловно и увы, что по-разному.
само собой, королева Серсея симпатичнее леди Кейтелин по внешним данным, но вот во всём остальном...
И что-то не заметно пока в королеве ни оной жертвенности, ни уж тем более раскаянья. Она отомстить всем мечтает. а вот Джейме наоборот, проделал неслабый духовный путь к подлинному покаянию. Ампутация конечности помогла ему по другому взглянуть на мир и себя в нём...
а вот Кейтелин Старк умерла. её больше нет - есть лишь монстр в её обличье. Упокоить и всё тут.

Пушок писал(а):Джейме наоборот, проделал неслабый духовный путь к подлинному покаянию. Ампутация конечности помогла ему по другому взглянуть на мир и себя в нём

На эту тему очень порекомендую статью Веры Викторовны Камши "Герой не нашего времени. Джейме Ланнистер: подонок или совесть Семи королевств?" http://www.kamsha.ru/uvletchen/martin/jaime/" onclick="window.open(this.href);return false; ИМХО, вполне убедительно доказано, что Цареубийца с рукой и без руки остался прежним.

Пушок писал(а):Кейтелин Старк умерла. её больше нет - есть лишь монстр в её обличье.

Кейтилин Старк оживлена также, как многократно оживленный Берик Дондаррион, не переставший быть таковым. Она по понятным причинам не может говорить, но она - Кейтилин Старк. (ИМХО, разумеется, так или нет - Мартин весть)

Пушок писал(а):королева Серсея симпатичнее леди Кейтелин по внешним данным

Пушок, Ой ли? Или Лена Хиди Вам нравится больше, чем Мишель Фэйрли

1) прочитаю.
2) и что с того : Это не док-о испорченности и изначальной злобности леди Старк.
3) угу.

Пушок писал(а):Это не док-о испорченности и изначальной злобности леди Старк

А кто говорил об испорченности и изначальной злобности? Я утверждал и утверждаю, что Кейтилин есть аналог Серсеи, помещенный волею Мартина в принципиально другую среду. Испорченность и изначальная злобность - это к Джоффри.

Adolph писал(а): Испорченность и изначальная злобность - это к Джоффри

с этим согласен.

Adolph писал(а): утверждал и утверждаю, что Кейтилин есть аналог Серсеи, помещенный волею Мартина в принципиально другую среду.

далеко не факт пмсм