На берегах Шантары

Бушков
пользуясь случаем, хочу сказать Вам большое спасибо за эту книгу.
Политически правильная и очень бодро написанная книга получилась. Спасибо!
(а вот "Ледяной трон" ПМСМ всёж намного слабее вышел...)
ЕМНИП СТалин получал множество донесений о датах начала войны. Это задним числом мы знаем что 22.06. 1941. НАЧАЛОСЬ.
хотя вот то что сигнал о том что начинается вермахт получил за 3 дня до 22 июня...

Чего-й то я не шибко вьехал. А с чего пан из Челябинска с труднопроизносимым ником взял, что указанные невинноубиенные диверсанты готовились Якиром для партизанской войны с немцами? Не, легендировать-то можно хоть про подготовку войны с незалэжным Гондурасом. Но с тем же успехом моно предположить, що Якир готовил преторианцев на случай замышлявшегося им вместе с Тухачевским переворотом. И, действительно, нельзя ли привести точную цифру этих невинноубиенных якировских партизан (со ссылкой на реальный документ, а не написанные в хрущевскую эпоху мемуары)? Потому как любой мемуар - сугубо личный взгляд на события.

если и есть документ, никто его пока что не видел.

Прудникова писал(а):Да я не хочу ругаться! Я надеюсь, что джентльмены все же кинут блондинке толковую ссылочку на эту историю. И ничего больше...

Чем богаты: http://lib.ru/MEMUARY/.../STARINOW/zapiski.txt" onclick="window.open(this.href);return false;

Не исключаю что Якир был связан с Тухачевским, но те "банды" о которых говорил Ежов, мягко говоря ни в какие ворота не лезут т.к. были подготовлены для борьбы с агрессией за линией фронта. Которая по тогдашним расчётам была у границы.
Личный симпатии Старирнова связаны с тем что под руководством Якира он "работал" с 1924-го.

Unviepom писал(а):идимо Старинов типичное детище XX съезда, еще один развенчиватель культа Сталина.

Категорично. Сталина он критиковал 199%, но культ вот как-то не развенчивал... (см. выше)

Варяг писал(а):Вeдь по идеи мог же Старинов, вместо туманного "не одна тысяча", назвать точную цифру, a коль не называет значит сам не уверен в точности.

Это верно. И, про "до дивизии" я промазал, посыпаю голову пеплом. Речь шла о костяке партизанских бригад, без указания количества бригад. (Если 2-3 то дивизия, нет?)
Однако не меньше тысячи, тоже не мало. Т.к. это были подготовленные кадры.

Дьюла писал(а):А с чего... взял, что указанные невинноубиенные диверсанты готовились Якиром для партизанской войны с немцами?... Но с тем же успехом моно предположить, що Якир готовил преторианцев на случай замышлявшегося им вместе с Тухачевским переворотом.

Да предположить-то можно что угодно.
Только это не больше, чем домыслы. Ни на чём не основанные и ничем не подтверждённые.

Дьюла писал(а):Чего-й то я не шибко вьехал. А с чего пан из Челябинска с труднопроизносимым ником взял, что указанные невинноубиенные диверсанты готовились Якиром для партизанской войны с немцами? Не, легендировать-то можно хоть про подготовку войны с незалэжным Гондурасом.

Пан с легко-произносимым ником, видимо уже сделал над собой насилие и прочитал мемуары вечного полковника. Да?

Дьюла писал(а):Но с тем же успехом моно предположить, що Якир готовил преторианцев на случай замышлявшегося им вместе с Тухачевским переворотом.

Предположить можно что американцы были на луне, у них даже снимки есть с прямостоящим полотнищем.
Вообще предположить можно много чего. Как замечено выше "если документ есть".

Дьюла писал(а):И, действительно, нельзя ли привести точную цифру этих невинноубиенных якировских партизан (со ссылкой на реальный документ, а не написанные в хрущевскую эпоху мемуары)? Потому как любой мемуар - сугубо личный взгляд на события.

написанные в хрущёвскую эпоху мемуары..? хм... поправьте, пожалуйста, если чего пропустил, выпущены в 1997-ом... под редакцией Дроздова.
Про личный взгляд согласен, у кого он не личный. Например в сабже Автор несколько раз предупреждает что это его личный взгляд основанный на личном опыте.

dm1try писал(а):

Unviepom писал(а):идимо Старинов типичное детище XX съезда, еще один развенчиватель культа Сталина.

Категорично. Сталина он критиковал 199%, но культ вот как-то не развенчивал... (см. выше)

Варяг писал(а):Вeдь по идеи мог же Старинов, вместо туманного "не одна тысяча", назвать точную цифру, a коль не называет значит сам не уверен в точности.

Это верно. И, про "до дивизии" я промазал, посыпаю голову пеплом. Речь шла о костяке партизанских бригад, без указания количества бригад. (Если 2-3 то дивизия, нет?)
Однако не меньше тысячи, тоже не мало. Т.к. это были подготовленные кадры.

С чего Вы решили, жамый, что это мой пост?

dm1try писал(а):написанные в хрущёвскую эпоху мемуары..? хм... поправьте, пожалуйста, если чего пропустил, выпущены в 1997-ом... под редакцией Дроздова.

Так тем более. Там по ссылке количество редакторов перечисленно, как в программе "окна" было, если таковое помните. Сколько там от Старинова, а сколько редакторы постарались?

dm1try писал(а): Unviepom писал(а):идимо Старинов типичное детище XX съезда, еще один развенчиватель культа Сталина.



Категорично. Сталина он критиковал 199%, но культ вот как-то не развенчивал... (см. выше)

А что есть развенчивание культа личности Сталина? По моему это попытки представить Сталина этаким злобным параноиком, который из-за своей природной злобности и кровожадности уничтожает цвет нации, великих полководцев и т.д., а уж во вторую очередь это борьба с " великим учителем и вождем".

Ap-p-p писал(а):Так тем более. Там по ссылке количество редакторов перечисленно, как в программе "окна" было, если таковое помните. Сколько там от Старинова, а сколько редакторы постарались?

Ну.., Дроздова на вранье пока ещё не ловили. У Вас есть счастливый шанс отличиться.

Дьюла писал(а):Чего-й то я не шибко вьехал. А с чего пан из Челябинска с труднопроизносимым ником взял, что указанные невинноубиенные диверсанты готовились Якиром для партизанской войны с немцами? Не, легендировать-то можно хоть про подготовку войны с незалэжным Гондурасом. Но с тем же успехом моно предположить, що Якир готовил преторианцев на случай замышлявшегося им вместе с Тухачевским переворотом. И, действительно, нельзя ли привести точную цифру этих невинноубиенных якировских партизан (со ссылкой на реальный документ, а не написанные в хрущевскую эпоху мемуары)? Потому как любой мемуар - сугубо личный взгляд на события.

В том-то все и дело!

Варяг писал(а):А что есть развенчивание культа личности Сталина? По моему это попытки представить Сталина этаким злобным параноиком, который из-за своей природной злобности и кровожадности уничтожает цвет нации, великих полководцев и т.д., а уж во вторую очередь это борьба с " великим учителем и вождем".

Старинов лично Сталина параноиком, который уничтожает цвет нации, не называл, и когда об Сталина ноги вытерли все умеющие связать буквы в слова тоже. ИМХО, Старинов как раз не принимал вполне конкретные чистки, про общее большое дело у него голова не болела, по крайней мере об этом можно только домысливать.

Прудникова писал(а):В том-то все и дело!

Простите, в чём?

dm1try писал(а):Старинов лично Сталина параноиком, который уничтожает цвет нации, не называл, и когда об Сталина ноги вытерли все умеющие связать буквы в слова тоже. ИМХО, Старинов как раз не принимал вполне конкретные чистки, про общее большое дело у него голова не болела, по крайней мере об этом можно только домысливать.

Так пишет же, что всех диверсантов-партизан репрессировали,высший командный состав плюс 40 тыс. офицеров уничтожили, ученых уничтожили и т.д.
И при этом констатирует что именно из-за этого советский союз чуть не проиграл войну.
И какой образ Сталина после этого вырисовывается?