На берегах Шантары

C-bandist писал(а):Учительница истории нам сегодня сказала, что Радзинский уверяет, будто Лжедмитрий Второй есть настоящий царевич Дмитрий

лорд Хеллем писал(а):

C-bandist писал(а):Учительница истории нам сегодня сказала, что Радзинский уверяет, будто Лжедмитрий Второй есть настоящий царевич Дмитрий

А Пугачёв есть настоящий Пётр III.

- С позволения Вашего Величества, - сказал он, - тут есть еще улики. Только что был найден один документ.
- А что в нем? - спросила Королева.
- Я его еще не читал, - ответил Белый Кролик, - но, по-моему, это письмо от обвиняемого... кому-то...
- Конечно, кому-то, - сказал Король. - Вряд ли он писал письмо никому. Такое обычно не делается.
- Кому оно адресовано? - спросил кто-то из присяжных.
- Никому, - ответил Белый Кролик. - Во всяком случае, на обороте ничего не написано.
С этими словами он развернул письмо и прибавил:
- Это даже и не письмо, а стихи.
- Почерк обвиняемого? - спросил другой присяжный.
- Нет, - отвечал Белый Кролик. - И это всего подозрительней.
(Присяжные растерялись.)
- Значит, подделал почерк, - заметил Король.
(Присяжные просветлели.)
- С позволении Вашего Величества, - сказал Валет, - я этого письма не писал, и они этого не докажут. Там нет подписи.
- Тем хуже, - сказал Король. - Значит, ты что-то дурное задумал, а не то подписался бы, как все честные люди.

5. 14 августа 1939 г. в ходе переговоров военных делегаций Англии, Франции и СССР в Москве, нарком обороны СССР маршал Ворошилов ошарашил своих партнеров следующим заявлением: "Предварительным условием наших переговоров и совместного договора между тремя государствами является пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного решения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров". В ответ на это военные представители Англии и Франции, в полном соответствии с полученными ими инструкциями, сообщили, что правительства Англии и Франции вовсе не требуют и не ожидают непосредственного участия Красной Армии в боевых действиях (если такие возникнут) на территории Польши и/или Румынии. От Советского Союза будущие западные союзники ожидали лишь помощи в оснащении польской и румынской армий современным вооружением, согласия на транзит военных грузов из Англии через порты СССР, поддержку усилий по морской блокаде Германии. Однако Ворошилов был непреклонен - Советский Союз хочет принять участие в войне против Германии всей мощью своих Вооруженных Сил!

В течение следующих 9 дней советское правительство так сильно обиделось на то, что англо-французская военная делегация не предоставила ему письменного согласия правительства третьей страны (Польши) на пропуск советских войск, что отказалось от переговоров с Западом, пригласило в Москву Риббентропа и заключило с фашистской Германией соглашение о разделе той самой Польши, защищать которую так рвался маршал Ворошилов.

Я считаю, что Сталин использовал переговоры с Западом исключительно и только как инструмент давления на Берлин, ни о каком военном антигитлеровском союзе с западными демократиями Сталин и не думал, вступать в такой союз не собирался. Есть возражения?

Ответы: 5

Константин Когтянц - kogtyants

Нет. Есть оговорка - Сталин и понятие "союз" с кем бы то ни было - несовместимо.

Светлана - lana

Давление на Берлин с какой целью? Это как то расплывчато. Мне кажется дело не в давлении на Берлин. Ведь Гитлер сам со второй половины лета39 "рвался" на переговоры с СССР.

будущие западные союзники ожидали лишь помощи в оснащении польской и румынской армий современным вооружением, согласия на транзит военных грузов из Англии через порты СССР, поддержку усилий по морской блокаде Германии...

За требуемую помощь, платой должен был стать ввод войск на терр. Польши и Румынии - это та монета , которую Сталин надеялся получить от зап. союзников под предлогом защиты этих терр. от Германии . Но те не захотели класть ему палец в рот,и удивительно! ведь до сент 39 года СССР не был замечен в агрессивных действиях, кроме некоей риторики.

Сталин потом на совещании каком то объяснял, что А и Ф хотели за здорово живешь получить нашу помощь, (жар загребать) . а вот, мол, Германия сразу приняла наши условия как равноправный партнер.

Почему это мы должны свою помощь (по коллективной безопасности) бесплатно предлагать? Когда все кругом торгуются!

Александр Аникин - alexandr-anikin

За считанные недели до сокрушительного краха нелепого порождения Версаля мудрый Сталин предвидел, что помощь Британии и Франции будет декларативной, и никакие поставки через Мурманск или Тегеран Варшаву не спасут. В то же время советские предложения открывали реальную возможность предотвратить германскую оккупацию Польши, заменив её советской. Предложения давались всерьёз, Сталин выигрывал в любом случае. Он мог получить Польшу целиком, после чего Бессарабия и Балтия оказались бы у него в кармане и без Московского пакта с секретными протоколами.

Евгений - eraserkry

Есть возражение, если это не фальсификация от СССР.

Насколько я помню, то были заявления что представители Англии и Франции полновесными представительскими полномочиями не обладали. Т.е договариваться с ними было бесполезно и все что они там наобещали это не обещания стран. Иначе говоря Англия и Франция хотели втянуть СССР в войну с Германией.

А Сталин соответственно наоборот.

Святой - svyatoy

"От Советского Союза будущие западные союзники ожидали лишь помощи в оснащении польской и румынской армий современным вооружением, ..."

===Это надо было быть совсем ненормальным, что-бы поставлять в товарных количествах вооружения, которые потом не сможешь проконтролировать. Сегодня Румыния и Польша вроде как союзники, а завтра, им из Парижа и Лондона прикажут, и они сразу станут непримиримыми врагами. Причём прямо на твоих границах.

Сталин ненормальным не был.

"... согласия на транзит военных грузов из Англии через порты СССР, поддержку усилий по морской блокаде Германии. Однако Ворошилов был непреклонен - Советский Союз хочет принять участие в войне против Германии всей мощью своих Вооруженных Сил! ..."

Т.е. затраты СССР должен был нести гигантские, а потом его благополучно "кидают"как невоевавшего. Зато рассорившегося со всей Европой.

Поляки и Румыны ненавидят за то, что хотел ввести войска.

Немцы-за блокаду.

Англия и Франция - за то, что что-то требовал.

Все остальные за то, что русских (да коммунистов к тому же) требуется ненавидеть по-определению.

Ворошилов был прав-разрешение послевоенных проблем должно было быть качественным и иным, чем до войны. А это решалось только вводом советских войск.