Страница 21 из 100

Добавлено: 25 мар 2010, 14:32
Валерий7
Гусев писал(а):вокруг производства ядерного оружия вертится огромное количество родственников и приятелей чиновников.
Ну всё-то он знает!
Гусев, Вы работаете в этой сфере?
А может в надзирающей структуре? Так приведите нам конкретные факты с фамилиями.
В противном случае это лишь домыслы и клевета.

И ещё. Ничего не хочу сказать плохого о Вас, потому как не знаком.
Но... Мне приходилось в жизни общаться со многими людьми. И знаете, я пришёл к выводу, что чаще всего подозревают всех в нечестности и разносят всякие слухи люди, сами весьма далёкие от идеала. Потому как судят по себе.
Порядочные же люди склонны и других считать такими, пока не убедятся в обратном. Да и к действительным недостаткам других людей они гораздо терпимее.

Добавлено: 25 мар 2010, 14:54
Бушков
"Медведь взмыл на задние лапы и заорал: жулики вы все! И губернатор жулик!" (с) "Угрюм-река"

Добавлено: 25 мар 2010, 15:07
Альваро
23-летний Жан Саркози под давлением общественности вынужден был снять свою кандидатуру с выборов председателя административного совета делового района Дефанс в пригороде Парижа. В эфире телеканала "Франс-2" он заявил, что не хочет, чтобы его подозревали в нечестной игре. Однако снять свою кандидатуру Саркози-младшего вынудил скандал: французы уже собрали 44 тысячи подписей против его кандидатуры, устроили флеш-моб с бананами в самом Дефанс и окрестили юношу "принцем Жаном".
http://www.rb.ru/blog/27/showentry=1045277" onclick="window.open(this.href);return false;
А в РФ пока, что общественность не обладает такой силой мешать коррупционным назначениям, ну Бог даст лет через 50 и у нас общественность будут учитывать.

Re:

Добавлено: 25 мар 2010, 15:21
Валери
Альваро писал(а): французы уже собрали 44 тысячи подписей против его кандидатуры, устроили флеш-моб с бананами в самом Дефанс и окрестили юношу "принцем Жаном".
http://www.rb.ru/blog/27/showentry=1045277" onclick="window.open(this.href);return false;
А в РФ пока, что общественность не обладает такой силой мешать коррупционным назначениям, ну Бог даст лет через 50 и у нас общественность будут учитывать.
...а тот, кто проплатил сбор подписей и придумал кликуху принцу Вам не интересен, Альваро...или Вы все еще свято верите в демократию на общественных началах? :mrgreen:

Добавлено: 25 мар 2010, 15:37
Альваро
А тут важно, что общество может влиять на власть,кто б это общество не организовал, например уверен, что если будут собрано 44 тысячи подписей, то сына Анны Герман, прыгнувшего из помощников в депутаты в зам. министра МЧС и собственно не коим образом ранее МЧС не касавшегося, с должности не уволят.

Re:

Добавлено: 25 мар 2010, 15:47
Железный Вепрь
Гусев писал(а): Да точно по той же схеме, как с автобусами - вокруг производства ядерного оружия вертится огромное количество родственников и приятелей чиновников.
"А вот этому, Ваня, поверь, это- бывает"(с) из анека.
Сие вынужден подтвердить как бывший физик-ядерщик, некоторое время проработавший во ВНИИЭФ в г.Саров. История с бывшим министром Минатома Евгением Адамовым, продавшем в 90-е гг. более 500 т (!!!!! -прим. моё) российского оружейного урана в США за копейки, известна всем. Да и совсем недавно кое-кого из руководства ВНИИЭФ лично Путин попёр с должностей, когда от их махинаций совсем уж все борзометры зашкалило.
Вокруг ВНИИЭФ крутится полным-полно мелких посреднических фирм, контролируемых именно что приятелями и родственниками крупных руководителей ВНИИЭФ, и почти все контракты от имени ВНИИЭФ заключают именно они. Доходит до того, что бизнесмены из других стран попросту отказываются иметь дело с ВНИИЭФ, говоря, что такой коррупции они нигде больше в России не встречали (эти слова я слышал лично, когда пытался посредничать при заключении одной такой сделки), и заключают контракты с ВНИИТФ из Снежинска, где уровень коррупции намного меньше.
Гусев писал(а):И какой продукт (какое оружие) они могут произвести?
А такой же продукт, как и всё остальное, что они производят – абсолютно неконкурентоспособный и не пригодный к использованию.
А вот это зря. Даже при таких условиях обычные честные саровские физики-ядерщики (напр., мой отец, доктор наук, ученик Курчатова и Харитона) делают самое ядрёное оружие в мире. :)

Добавлено: 25 мар 2010, 16:52
Гусев
Железный Вепрь писал(а):А вот это зря. Даже при таких условиях обычные честные саровские физики-ядерщики (напр., мой отец, доктор наук, ученик Курчатова и Харитона) делают самое ядрёное оружие в мире.
Под "они производят" я имел в виду именно родственников и приятелей чиновников.
Я не знаю, почему так получается, но всё что они производят, продают и т.д. - это всегда что-то абсолютно неконкурентоспособное и не пригодное к использованию.
Это просто закон экономики - если у человека мозги направлены в одну сторону (украсть из бюджета, обмануть других и т.п.), его мозги никогда не повернутся в противоположную сторону (то есть, он никогда не начнёт думать о том, как сделать более качественный товар, лучше удовлетворять потребности рынка и т.п.).

Re:

Добавлено: 25 мар 2010, 16:58
Железный Вепрь
Гусев писал(а):
Железный Вепрь писал(а):А вот это зря. Даже при таких условиях обычные честные саровские физики-ядерщики (напр., мой отец, доктор наук, ученик Курчатова и Харитона) делают самое ядрёное оружие в мире.
Под "они производят" я имел в виду именно родственников и приятелей чиновников.
Вот только что конкретно "производят" эти самые родственники и приятели? ;)

Добавлено: 25 мар 2010, 17:49
Валерий7
Железный Вепрь писал(а):"А вот этому, Ваня, поверь, это- бывает"(с)
Бывает всякое.
Но какой рецепт борьбы с коррупцией нам предлагает Гусев?
«передовые общества» столетиями непрерывно строили именно рыночную экономику...и Россия должна именно «механически копировать» и «просто подражать».
Гусев писал(а):Меня поражает в наших людях неумение системно проанализировать ситуацию.
Ну, поскольку Вы априори отказали нам в этом умении, придётся рассуждать с точки зрения здравого смысла.

Вопрос. В советское время ракеты летали? Безопасность страны, о которой Вы так радеете, обеспечивалась лучше?

И коррупции в советское время было тем меньше, чем сильнее была власть и чем строже был спрос с каждого.

Так почему я должен поверить, что надо ослаблять власть, тупо копировать чей бы то ни было опыт?
Почему японцы изучали мировой опыт, но не копировали его? Потом американцы ездили исследовать "японское чудо", внедряли что-то у себя, напр. "кружки качества", но по-своему, а не тупо копируя.

В то, что "кое-кого из руководства ВНИИЭФ лично Путин попёр с должностей" - в это я могу поверить.
А вот в то, что в какая-нибудь газетёнка с названием "Сексуальные проблемы Мухосранска" пискнула про коррупцию во ВНИИЭФ и руководство оного от стыда повесилось - извините, не верю!

Я только "за" - давайте строить гражданское общество, цивилизованные рыночные отношения. Но не надо создавать вакуум власти, он заполнится совсем не тем, на что Вы надеетесь.
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать Землехода:
И тут народу сказали, что можно, наконец-то делать то, что народ сам хочет. А не слушать руководящую и направляющую силу.
И народ тут же, с радостью, принялся это делать.
И что, сука, характерно - не наукой и культурой, не промышленностью и сельским хозяйством стал заниматься освобожденный народ.
Нет.
Армяне начали воевать с азербайджанцами. Грузины с абхазами. Осетины с ингушами, узбеки с турками.
И во всех концах страны принялись дружно бить русских. Ибо нехрен, натерпелись за столько лет угнетений.
А потом еще и в остатках Союза, в России, предложили народу - берите себе суверенитету сколько хотите.

И опять народ начал делать то, что сам считал нужным - лучше всего это получалось в Чечне.

И столько было у народа свободы, такой простор действий открывался....
Хошь - заложников в роддоме и больнице бери и потом с премьером торгуйся.
Хочешь - металлургический комбинат за десять ваучеров покупай.
Хочешь - в бандиты иди, хочешь - в торгаши и челноки.
Всё всем можно!
По мере того, как гражданское общество будет совершенствоваться, некоторые функции оно сможет выполнять эффективнее, чем государство. И я уверен, что власть с удовольствием их отдаст.
Но не ранее.

Добавлено: 25 мар 2010, 18:59
Гусев
Валерий7 писал(а):Гусев писал(а):
вокруг производства ядерного оружия вертится огромное количество родственников и приятелей чиновников.

Ну всё-то он знает!
Гусев, Вы работаете в этой сфере (атомной)?
А может в надзирающей структуре? Так приведите нам конкретные факты с фамилиями.
В противном случае это лишь домыслы и клевета.
Я никогда в жизни никак не был связан с атомной сферой.
С ней был связан Железный Вепрь и он привел вам конкретные факты насчет родственников и приятилей.

А почему я знаю, что там дело обстоит именно так, как рассказал Железный Вепрь?
А потому что я могу мыслить системно.
И если я знаю, что в сельском округе магазин дадут держать только дочери председателя сельсовета, значит, такая система неизбежно распространяется и на все другие сферы жизни общества.
В том числе и на сферу обороны, на сферу промышленного производства и т.д. Везде найдутся свои дочери или свои сыновья "председателя сельсовета" соответствующего уровня.

А что делать?
А вы сначала проблему осознайте. Пока я этого осознания у большинства пользователей форума (и граждан страны в целом) не вижу.
Хотя, на мой взгляд, уже весьма реальна перспектива, что нам в результате всего этого бомбы на головы начнут кидать.

Добавлено: 25 мар 2010, 19:50
Quasi modo
Булава не летает потому что Соломонов сын председателя сельсовета.
Председатель многодетный.
Я это понял потому что могу мыслить системно.
Только я осознал проблему.
Только мне доступно это высшее знание.
Я д'Артаньян.
В вы...

Давайте споём нашу родную...
........And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.......

Добавлено: 25 мар 2010, 20:00
Бушков
Большинство жителей страны ничего не понимает. Один Гусев все понимает. Выбор версий небогат: либо Гусев гений, либо шизик.

Добавлено: 25 мар 2010, 21:09
Гусев
И если я знаю, что в сельском округе магазин дадут держать только дочери председателя сельсовета, значит, такая система неизбежно распространяется и на все другие сферы жизни общества.
В том числе и на сферу обороны, на сферу промышленного производства и т.д. Везде найдутся свои дочери или свои сыновья "председателя сельсовета" соответствующего уровня.
Мыслить системно совсем не трудно.

Проанализирую свой собственный пример с коррупцией в сельском округе, когда магазин может держать только дочь председателя сельсовета.

Как можно не допустить других граждан заниматься торговлей на территории некоего сельского округа (не опускаясь до банального криминала в духе 90-х годов)?

А на всех других пытающихся торговать председатель сельсовета натравит местного участкового, санэпидемстанцию, налоговую инспекцию, пожарную охрану и т.д.
Как у нас теперь главный принцип – от врагов мы требуем жить строго по закону.

А то, что в магазине у дочки председателя есть куча нарушений, все контролирующие инстанции «не заметят».

А вот её конкурентам просто не дадут работать.

Но все члены этой коррупционной команды это люди системы.
Сам(а) председатель сельсовета входит в систему власти района. Неужели глава района не знает, чем занимается председатель одного из сельсоветов, входящих в его район? Прекрасно знает и сам(а) занимается точно такими же делами, но на уровне района.
А глава данного региона, неужели не знает, чем занимается данный глава района? Прекрасно знает и сам(а) занимается точно такими же делами, но на уровне региона. И так далее.

Местный участковый, естественно, тоже не сам по себе. Над ним есть его начальники, над ними есть их начальники и т.д. И эти начальники занимаются точно такими же делами, но на своем уровне.

Санэпидемстанция, налоговая инспекция, пожарная охрана и т.д. – четко отслеживается система, идущая вверх. Все они не сами по себе, кто-то их назначил на эти посты, кто-то назначил их начальников и начальников их начальников.

А начальники их начальников, в свою очередь, были назначены решениями министров и вице-премьеров. Точно такие же вице-премьеры и министры отвечают за оборону, образование и т.д. Вице-премьеры и министры действуют тоже в рамках единой системы, называемой правительством; этой системе, в свою очередь подчиняются системы более низшего уровня типа санэпидемстанции, пожарной охраны и т.д.
Поэтому зная, что происходит в сельском округе, можно достаточно точно сказать, что происходит в атомной сфере.

Сегодня опять в криминальной хронике показывали съемки скрытой камерой, но на этот раз не чиновников из ФОМС, а калининградских таможенников, как они берут взятки с граждан.
Так понимаете, при получении взяток эти таможенники держались совершенно спокойно, это явно было для них привычное дело (дело их системы), они не оглядывались по сторонам, говорили спокойными голосами.
Как сказали в репортаже, каждый день 40% от собранной суммы взяток они отдавали своему начальству. Но их начальство тоже не само собой засело в свой кабинет, кто-то его назначил на этот пост.
И так в любой сфере.

Добавлено: 25 мар 2010, 21:19
Гусев
Quasi modo писал(а):Булава не летает потому что Соломонов сын председателя сельсовета.
И ракета «Булава» не летает из-за той же самой системы.
Были выделены бюджетные деньги на ёё разработку.
И кто же получил эти деньги?
Те, кто может выполнить эту работу лучше всего или родственники и приятели «председателей сельсоветов» соответствующего уровня?
Дальше, – а все ли выделенные деньги дошли хотя бы даже до этих родственников и приятелей нужных людей?
Может быть, уже по дороге часть этих денег ушла в чьи-то карманы?
Я уверен, что потом мы кое-что очень интересное узнаем про то, как тратились эти деньги на «Булаву».

Добавлено: 25 мар 2010, 21:45
Хеллем
Гусев, что теперь делать? чтобы разрушить эту круговую поруку? Кто виноват - мы уже поняли, осталось выяснить? что делать "по Гусеву". Только без опускания уровня жизни и без революций. Как говорят мои соотечественники-украинцы - "маємо те, що маємо" :)