На берегах Шантары

beringoff писал(а): Точно, надо чтобы какой-нибудь Кутузов переписал книги Суворова с этими формулировками - и все, нам с вами не о чем будет спорить.

Если некий Кутузов напишет такую обобщающую книгу - она будет не более 100 страниц. Ибо автоматически отваливаются теории о патологической агрессивности СССР, планах мировой революции, приводе Гитлера к власти, вооружении его, агрессивной предвоенной политике СССР и т.д. и т.п.
Разговор пойдет чисто о плане от 15 мая 1941 года - был он или не был, и был ли его чистовик.

Diego писал(а): Если некий Кутузов напишет такую обобщающую книгу - она будет не более 100 страниц. Ибо автоматически отваливаются теории о ... планах мировой революции, ... и т.д. и т.п.
Разговор пойдет чисто о плане от 15 мая 1941 года - был он или не был, и был ли его чистовик.

На другом пока не заостряю. Диего, где Вы родились? в какое время? читали ли классиков марксизма-ленинизма?
Еще раз: другие страны НЕ СКРЫВАЮТ своих планов, а наше - скрывает и оборонные и наступательные. К чему бы это.

beringoff писал(а):На другом пока не заостряю. Диего, где Вы родились? в какое время? читали ли классиков марксизма-ленинизма?
Еще раз: другие страны НЕ СКРЫВАЮТ своих планов, а наше - скрывает и оборонные и наступательные. К чему бы это.

В сторону уходите...
Еще раз говорю, если бы речь шла о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе Сталина по Германии - все вышеперечисленные теории об агрессивности СССР автоматически отваливаются.
Обсуждение моей скромной личности - это плиз в личку.
Обсуждение классиков МЛ - лучше в новую ветку, а то здесь опять не туда разговор уйдет.

Да не ухожу я в сторону, я цитирую Ваш пост О МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ. (не нашел смайлика, который руками разводит)

Анватыч писал(а):Пора флеш-моб организовывать о моратории обсуждений Второй мировой войны вообще или событий 1939-41 гг

Лучше вообще мораторий на обсуждение. Во избежание. Закрыть все кроме кабака!

Гуд.
Я использовал фамилию С только для переклички с "Кутузов".
Это был пост о споре ВООБЩЕ как о средстве общения. И вообще я не фанат С. Я принимаю к рассмотрению самые различные точки зрения.

Diego писал(а):

hebron писал(а):Раз кругом такие бяки, то почему Сталину нельзя было этим бякам навалять. Мощнейшим контрнаступлением, не дожидаясь самого наступления. Что вам в этом не нравится?

Вот слова чиста нармальнага пацана!!!
Вы если на улице какого-нить бяку встречаете - сразу навАливаете ему? Ну чисто превентивно, а то вдруг он к Вам в карман полезет...

Диего, вы же раньше утверждали, что он уже из моих карманов потырил. Да и перед этим я наблюдал, что он не просто тырит, а кистенём предварительно. Так чего дожидаться? Я же не самоубийца!

hebron писал(а):Диего, вы же раньше утверждали, что он уже из моих карманов потырил. Да и перед этим я наблюдал, что он не просто тырит, а кистенём предварительно. Так чего дожидаться? Я же не самоубийца!

Во-первых, я ТАКОГО не утверждал, а во-вторых, он тырил не из Ваших карманов, а из карманов Ваших соседей. И вообще у Вас с ним договор друг у друга не тырить и в морды не бить, тем более, что у Вас с ним кое-какие мелкие дела крутятся (он Вам высокие технологии поставляет в обмен на продукцию Вашего огорода).
А Вы сразу без предупреждения ему навалить хотите

Дык скоро он и мне кистенем навернёт. Чтоб продукцию с моего огорода за так иметь. Не переплачивая. Почему бы и не навернуть ему мне превентивно?!
Идем дальше по аналогии . У него кистень и у меня ОГЛОБЛИНА. Может звякнуть ему в темечко, чтоб его высокие технологии не менять на свою картошку?!
Вариант, что мы - тихий ушастый ботаник - не катит. После Финляндии, Прибалтики, Польши, Бессарабии, Ирана, Монголии, Чехословакии....

Директор писал(а):Дык скоро он и мне кистенем навернёт. Чтоб продукцию с моего огорода за так иметь. Не переплачивая. Почему бы и не навернуть ему мне превентивно?!
Идем дальше по аналогии . У него кистень и у меня ОГЛОБЛИНА. Может звякнуть ему в темечко, чтоб его высокие технологии не менять на свою картошку?!
Вариант, что мы - тихий ушастый ботаник - не катит. После Финляндии, Прибалтики, Польши, Бессарабии, Ирана, Монголии, Чехословакии....

Иран в примеры не катит позжее сие было

Анватыч писал(а):Иран в примеры не катит позжее сие было

Позже. Но с каких сил?

hebron писал(а):

Анватыч писал(а):Иран в примеры не катит позжее сие было

Позже. Но с каких сил?

Во-во, именно это я и имел ввиду: как началась война, так мы в Иране и оказались.
Как и про Монголию традиционалисты совсем не обьясняют - на куа?!Договор договором, но в чем причина такого договора? Вот с Китаем не было такого договора. И ни с кем в Азии не было. Только с монголами. В память Чингисхана, не иначе....


И мой пост был скрытым эксриментом над теми, кто говорит, что мы были мирными тракторами и ботаниками.

Подумать - а отчего мы в начале ВОВ оказались в Иране - это надо суметь. Анватыч не смог. Не смертельно, конечно.....

Г-н Директор! В Иран войска СССР вошли в 1942 году по договоренности с Великобританией, дабы уничтожить "гнездо нацизма". Так что не в начале войны ввели войска.

А у меня есть данные (я читал про это, то есть данные - моя память), что войска ввели именно в 1941 году.И сразу после 22 июня. Немного, но ввели. На полшишечки.

Бум меряться источниками?
Я серьезно спрашиваю, бо мне шибко не интересно копаться в интернете и в книжках, иская свою правду и опровергая Вашу. Но за то, что читал такое - ручаюсь своей лысой башкой.

Но предположим, что я опять пал жертвой своего склероза.
В 1942 году, по согласованию с Англией, ввели в Иран.....
Лично Вам такая постановка не кажется странной?! Лично мне - кажется. Даже так - кажется.

Гнездо нацизма уничтожить - это хорошо конечно. Но как может уничтожить гнездо дивизия?! Рецепты не подскажете, а???!!!!!!

Не подскажете. Нет таких рецептов. Войска вводят не для того чтобы уничтожат гнезда. Войска вводят для того, что бы продемонстрировать свои возможности в силе. В 1942 году у нас, в СССР,была жопа (см. фронты). А мы еще и в Иран залезли!!!!!!

Так шта, про мирный трактоорне нада. И про уничтожение гнезда нацизма, при соизволении Великобритании - тоже не нада. Всё это дымовуха. Призванная прикрыть истинные цели операции - у нас были силы надавить на Иран и ввести туда войска. Что мы и сделали. Что ход истории подтверждает.

Чтоб полностью уничтожить гнездо, надо сменить строй в стране.
Строй не менялся, местной элите просто показали, кто сильнее и страшнее щас. Показали силами дивизий. Как бы не были сильны позиции разведки немцев в Иране, но чтоб сокрушить их резидентуры - не надо вводить дивизии. Вот и весь сказ.
И маленькое добавление - чтоб была возможность в 1942 году (примем вашу версию) отрядить в соседнюю невоюющую страну несколько дивизий для понта, это надо не одну пятилетку трудиться.
Может Вы мне напомните про экономику?!
Видите ли, есть такая фигня у традиционалистов здесь на форуме - как начинаю я их спрашивать про экономику ( Вам вопрос - а во что влетело нам в 1942 году занятие Ирана в экономическом смысле?), то они сразу начинают говорить про что угодно, но не отвечать на вопрос. То есть - увиливают, как черти, от прямого ответа на прямой вопрос.
Может Вы ответите на прямой вопрос - а вос сколько обошлось нам занятие Ирана? И, как следствие, а на куа?! А если бы мы направили эти ресурсы не на Иран, а на Вязьму или Дон, то было б лучше или как было?