Страница 3 из 8

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 16:24
Adolph
Моня Пупкинд, некто Наполеон Бонапарт говаривал, что побеждает тот, кто в нужное время в нужном месте соберет войск больше, чем противник. А он кое-что в этом вопросе понимал. И кто скажет, что не нужно полководческих способностей и таланта для того, чтобы навязать противнику бой в условиях собственного численного превосходства?

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 16:26
Моня Пупкинд
Adolph писал(а):некто Наполеон Бонапарт говаривал, что побеждает тот, кто в нужное время в нужном месте соберет войск больше, чем противник.
А некто А.В. Суворов призывал воевать не числом, а умением. Будем измерять авторитетов?

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 16:28
M_Sergey
Моня Пупкинд писал(а):Будем измерять авторитетов?
а смысл?.. чем закончил один и чем второй всем известно...

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 16:29
Данила
M_Sergey писал(а):а смысл?.. чем закончил один и чем второй всем известно...
Наполеон кончил на Святой Елене :D

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 16:31
Моня Пупкинд
Данила писал(а):Наполеон кончил на Святой Елене
Он там ЗАкончил. Или, иначе, скончался.

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 16:32
M_Sergey
Данила, и умер от оргазма... продул он ВСЕ, что навоевал...

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 16:32
M_Sergey
Жуков это не полководец...

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 16:35
Adolph
Моня Пупкинд писал(а):Будем измерять авторитетов?
Так а я о чём! Весь этот проект на том и построен - на странном измерении авторитетов. Давайте ИМЯ ЗДОРОВЬЕ замутим и пусть хомячки лучшего врача выбирают между Чазовым, Рошалем и Малышевой. И кто-то скажет - "вот хороший врач, он 100500 людей вылечил", а кто-то "а этот доктор популяризировал медицину - он лучший из лучших!", третий же скажет, что возглавить список достоин только лауреат Нобелевской преми по медицине.

Меня в своё время ещё ИМЯ РОССИЯ выбесило, но там хоть не профессиональные качества меряли, а значимость для страны в целом. Хотя, какого беса в том списке не было Гагарина, никогда не пойму.

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 16:39
иноватор
[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=489016#p489016]««[/url] M_Sergey писал(а):Жуков это не полководец...
Это все зависит от того, что там ты себе в голове представляешь про слово "полководец" и про человека с фамилией Жуков.

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 16:40
M_Sergey
иноватор, я себе представляю июнь 1941 года и Жукова на посту начальника генерального штаба... мне ЭТОГО достаточно...

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 18:14
Флинт
[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=488968#p488968]««[/url] Adolph писал(а):А кто мы все собственно такие, чтобы оценивать чьи-то полководческие успехи? Мы оканчивали акадимее Генштаба?
Я с тебя рыдаю...
1. А ты книги писал, чтобы Бушкова оценивать? На Олимпиаде выступал чтобы спортсменов оценить? Шеф-поваром работал чтобы еду в ресторане оценивать? Может президентом работал, чтобы обосновать на выборах? Продолжить список?

2. Ты вообще о проекте читал?
Цель проекта – выбор открытым общенародным голосованием полководца, который, по мнению жителей России, внёс наибольший вклад в историю военной славы России.
Не оценка его стратегических и тактических решений.

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 19:45
Adolph
Флинт писал(а):ты книги писал, чтобы Бушкова оценивать?
Я и не оцениваю. Нравится - читаю, не нравится - нет. Но если не нравится, значит дело не в книге и не в писателе, а во мне.
Флинт писал(а):На Олимпиаде выступал чтобы спортсменов оценить?
То же самое. В спорте не волоку, Олимпиад не смотрю.
Флинт писал(а):Шеф-поваром работал чтобы еду в ресторане оценивать?
Я не буду есть невкусную еду. Но я не стану выражать сомнения в профессионализме шеф-повара. Если еда не понравилась мне, это не значит, что повар неумеха. Может у меня вкусовые рецепторы забились?
Флинт писал(а):президентом работал, чтобы обосновать на выборах?
Кому я что-то должен обосновывать на выборах?
Флинт писал(а):Продолжить список?
Сделай одолжение.
Флинт писал(а):Цель проекта – выбор открытым общенародным голосованием полководца, который, по мнению жителей России, внёс наибольший вклад в историю военной славы России.
Очень странная цель. И непонятная. Тупо выбрать самого популярного генерала.

Re: Имя Победы

Добавлено: 24 фев 2014, 19:47
Stilet
Хеллем писал(а):Кто это, Паскевич?
Ну как всегда. Украинцы знают кто такой Мазепа, Петлюра и Бандера. А тех из них кто еще в Российской империи достигал высот знать не желают. А ведь этот военачальник громил персов, турок, поляков и венгров

Иван Фёдорович Паскевич (8 [19] мая 1782, Полтава — 20 января [1 февраля] 1856, Варшава) — русский полководец и государственный деятель, генерал-фельдмаршал.
Сослуживец Николая I (в 1817—1819 годах) и одно из его доверенных лиц. В правление Николая руководил такими крупными военными операциями, как оккупация Восточной Армении и взятие Тебриза (за что удостоен почётного титула графа Эриванского) и подавление Ноябрьского восстания в Польше (за что удостоен титула светлейшего князя Варшавского).
Главнокомандующий на Кавказе (1827—1829), наместник Царства Польского (1832—1856). После подписания Адрианопольского мира (1829) получил фельдмаршальский жезл.
Спойлер
За две недели до коронации Николая I Паскевич был отправлен командовать войсками на Кавказ, где персы вторглись в закавказские провинции, заняли Ленкорань и Карабах, после чего двинулись к Тифлису.
Паскевич приступил к решительному покорению Эриванской области. Он перешёл за Аракс, занял Нахичевань и обложил защищавшую этот город крепость Аббас. Разбил при Джевань-Булане персов, спешивших под начальством Аббаса-Мирзы на выручку крепости, которой Паскевич овладел 7 июля. Паскевич был награждён за это орденом святого Владимира 1-й степени. Двинувшись после этого к Эривани, Паскевич овладел крепостью Сардар-Абад, находившейся на его пути, перешёл реку Зангу и 5 октября, после упорной битвы, овладел Эриванью — столицей Эриванского ханства, за что удостоился ордена святого Георгия 2-й степени. Таким образом, две большие области Закавказья были покорены в три месяца.Известие о покорении Эривани произвело удручающее влияние на персов: они предпочитали сдаваться русским войскам при их приближении. Так, 11 октября 1827 года был занят Паскевичем Тавриз, где было захвачено значительное количество боеприпасов, а со взятием этого города занята была и вся Азербайджанская провинция, после чего Аббас-Мирза начал переговоры о мире, не имевшие, однако, последствий из-за несогласия персидского шаха на некоторые из предложенных ему условий. Это послужило причиной возобновления военных действий, и к началу 1828 года русскими войсками были заняты Урмия, Марага и Ардебиль, а когда Паскевич 7 января 1828 года двинулся к Тегерану, персидский двор выслал к нему уполномоченных с полным согласием на все мирные предложения. Это дало возможность заключить 10 февраля 1828 года мир с Персией в деревне Туркманчай, по которому Персия уступала России Эриванское и Нахичеванское ханства, а также обязывалась выплатить 20 млн рублей контрибуции.

14 (26) апреля 1828 года российский император Николай I, возмущённый нарушениями прежних договорённостей о судоходстве в черноморских проливах со стороны турок и иными провокационными действиями Порты, объявил войну оттоманской Порте; по общему плану военных действий, Паскевич, для отвлечения сил турок от главного театра войны на Балканском полуострове, должен был напасть на азиатские их владения.
Лично командуя войсками, он выдвинулся 14 июня 1828 года из Гумров к Карсу, под стенами его разбил турецкую кавалерию и затем, осадив эту крепость, принудил её сдаться со значительным количеством орудий и пороха. Затем был совершён переход через высокий Чатырдагский хребет. Паскевич подошёл к крепости Ахалкалаки и взял её штурмом 23 июля, после чего сдалась и близлежащая крепость Хертвис. Тем временем другим отрядом войска была взята крепость Поти. Паскевич, назначенный шефом Ширванского пехотного полка, двинулся от Ахалкалаки к крепости Ахалциху и, разбив многочисленную турецкую кавалерию, пришедшую ей на помощь, начал её осаду. В это время подошла турецкая армия в 30 000 человек и встала в укреплённой позиции в трёх верстах от города. После упорного сражения, продолжавшегося целый день, эта армия была разбита 9 августа, а затем был произведён 15 августа штурм Ахалциха, который и капитулировал 16 августа.
Пользуясь ужасом, наведённым на турок, Паскевич занял крепости Ацхур[3], Ардаган, Баязет и Диадин и направил часть войска для отдыха в Грузию в октябре 1828 года. Назначенный новый турецкий главнокомандующий Салег-Паша Мандайский в феврале 1829 года решился отнять Ахалцих, обложил его и неоднократно штурмовал эту крепость. Паскевич послал Бурцева и Муравьёва с отрядами освободить Ахалцых, что и было ими исполнено, а сам, ввиду значительных приготовлений турок к новой кампании, стал между Карсом и Ардаганом, чтобы действовать по усмотрению прямо на Эрзерум. Турки же сосредоточились на Саганлугском хребте, через который идёт дорога из Карса в Эрзерум. После незначительных стычек, 20 июня Паскевич овладел лагерем турок и совершенно их рассеял, а затем, двинувшись немедленно к Эрзеруму, он 25 июля подошёл к этой столице Анатолии и потребовал её сдачи. Несогласие на это турок заставило Паскевича овладеть укреплённой высотой Топ-Даг, после чего Эрзерум сдался. Паскевич, только что награждённый алмазными знаками ордена святого Андрея Первозванного за поражение турок, за покорение Эрзерума был пожалован орденом святого Георгия 1-й степени.
Тем временем горные племена лазов покусились вытеснить русские войска из крепости Байбурта. Паскевич лично двинулся на них и рассеял их совершенно. После этого он делал небольшие экспедиции в разные стороны от Эрзерума для изгнания неприятельских отрядов.

После заключения мира с Оттоманской Портой прекратились военные действия в Малой Азии, после чего на Паскевича, пожалованного в звание генерал-фельдмаршала, возложено было покорение горских народов, населявших Кавказские горы. Он начал действовать в 1830 году, принудил белаканских лезгин дать присягу на подданство и заложил крепость при Закатальском ущелье. Направившись затем на северную сторону Кавказа, он постепенно стеснял горцев за Кубанью, возводил укрепления в земле шапсугов и абадзехов, овладел тесниной Гагры, занял Соук-су и бухту Пицундскую, а затем переправился на левый берег Кубани, ниже Екатеринодара, где рассеял шапсугов и истребил множество их аулов.
Хотя гражданское управление Кавказским краем было возложено на особое лицо (генерал-адъютанта Сипягина), но оно находилось под прямым подчинением Паскевича, который был часто недоволен распоряжениями Сипягина, обращавшего своё внимание преимущественно на постройки и украшения городов, тогда как укрепления и в особенности суд и полиция были в самом неудовлетворительном состоянии. Паскевич же обращал внимание на исправление всех укреплений, искоренении, по возможности, всех вопиющих злоупотреблений в сферах суда и администрации в этом крае. Он старался также о заселении края русскими людьми. Вместе с тем он составил положение об управлении армяно-григорианской церковью, а также о преобразовании благородного училища в Тифлисе — в гимназию. По его представлению в этом же городе был учреждён Институт благородных девиц и приступлено к устройству публичной библиотеки.

В Варшаве 17 ноября 1830 года вспыхнуло восстание, быстро распространившееся по всему Царству Польскому. Для усмирения его направлены были среди суровой зимы войска под начальством Дибича, который оттеснил мятежников к Висле и, после сражения при Грохове и Остроленке, умер от холеры в Пултуске.
Усмирение мятежа было возложено на графа Паскевича. Он прибыл 13 июня 1831 года в Пултуск к главным силам армии, двинулся из Плоцка вниз по Висле, переправился близ прусской границы у Оськи, обошёл сильную армию поляков под начальством Скржинецкого и оттеснил его к Варшаве, которую скоро обложил с левого и отчасти правого берега Вислы. Желая избегнуть кровопролития, Паскевич предложил полякам условия сдачи, которые были ими отвергнуты. Последствием этого был штурм 25 августа предместья Варшавы, — укреплённого селения Воля, взятого после отчаянного сопротивления в 11 часов утра. Мятежники вступили в переговоры, но не хотели согласиться на безусловную сдачу города и возвращение польского народа к покорности. Поэтому Паскевич прекратил переговоры и приступил немедленно к штурму города Варшавы. Началось жестокое сражение, в котором Паскевич получил сильную контузию ядром в левую руку. Скоро поляки были сбиты с отдельных укреплений, и русские войска готовились уже ворваться в город, как поляки прекратили сопротивление.
26 августа Паскевич донёс его величеству: «Варшава у ног ваших, польская армия по моему приказу отходит к Плоцку». За эту победу, именным Высочайшим указом, от 4 (16) сентября 1831 года, главнокомандующий действующей армией, генерал-фельдмаршал, граф Иван Фёдорович Паскевич-Эриванский был возведён, с нисходящим его потомством, в княжеское Российской империи достоинство, с титулом светлости и наименованием Варшавский, а малолетний сын его Фёдор пожалован в прапорщики Эриванского имени его отца полка. Полным его именем с этого времени стало князь Иван Фёдорович Варшавский, граф Паскевич-Эриванский. После сдачи Варшавы война продолжалась недолго; отдельные отряды польских войск были рассеяны, или обезоружены, а главная армия польская, стоявшая близ Модлина, была оттеснена Паскевичем в Пруссию, где и сложила оружие.
Восстановление Польши, разрушенной войной, продолжалось 8 месяцев. Паскевич при этом точно исполнял распоряжения российского императора, стремившегося к прочному объединению бывшего Польского королевства и Российской империи.

В Венгрии вспыхнуло восстание и в марте 1849 года австрийское правительство обратилось непосредственно к Паскевичу с просьбой о военной помощи. Князь Шварценберг прямо писал ему, что спасение Вены от гибели заключается единственно в немедленном появлении русских войск в Венгрии. Паскевич сообщил об этом государю, одновременно выслал отдельный отряд под командованием Панютина по железной дороге, а затем, по получении приказаний государя, быстро стянул войска к западной границе.
русские войска, под предводительством Паскевича, совершив переход через Карпатские горы, 5 июня 1849 года вступили в Венгрию. В то же время другие два отряда, под командованием Лидерса и Гротенгельма, вступили в Трансильванию.
Николай I — Паскевичу: «Не жалей каналий!»
Паскевич, дорожа своей репутацией, преимущественно держал свои войска сосредоточенными, с целью предоставить исход дела собственному течению. Он полагал, что война в Венгрии должна быть решена одними манёврами, тем более, что силы враждующих сторон оказались чрезвычайно несоразмерными. После ряда успехов, одержанных русской армией над венграми, и наконец, поражения венгерской армии Гёргея под Коморном, 1 августа вся армия Гёргея в 30 000 человек сдалась русским войскам, после чего русская армия возвратилась к 25 сентября 1849 года в пределы империи.

Re: Имя Победы

Добавлено: 25 фев 2014, 12:43
Флинт
Adolph писал(а):
Флинт писал(а):Продолжить список?

Сделай одолжение.
Неа, не буду. Нравится выставлять себя сумасшедшим - дело твое. Ни мешать ни помогать в этом я не буду.
Adolph писал(а): Нравится - читаю, не нравится - нет. Но если не нравится, значит дело не в книге и не в писателе, а во мне.
Adolph писал(а):Я не буду есть невкусную еду. Но я не стану выражать сомнения в профессионализме шеф-повара. Если еда не понравилась мне, это не значит, что повар неумеха. Может у меня вкусовые рецепторы забились?
Если я читаю книгу и она на мой взгляд дурная - я об этом скажу. Это мое личное мнение, на которое я имею право как читатель. Если я ресторане мне принесли какую-то пережаренную, недосоленую, дурнопахнущую пакость на тарелке - я тоже об этом скажу, и о том что повар - мудак тоже скажу. Как посетитель, заплативший за принесенное блюдо. Забившиеся рецепторы - чушь. Если я вижу убогую картину, которую по нынешней моде нарисовали испачканной в краске жопой, я не буду умиляться, я скажу что картина - дерьмо, хоть я и не искусствовед. А ты можешь стоять и смотреть глубокомысленно, не решаясь на критику.
Так и на сайте проекта нужно высказть лишь свое мнение и все. На которое я имею право, как гражданин и житель России.
Adolph писал(а):
Флинт писал(а):президентом работал, чтобы обосновать на выборах?
Кому я что-то должен обосновывать на выборах?
А тебя на сайте проекта кто-то просит обосновать? Ты вообще заходил туда? Там галочки ставят и все. Ну да ты, как я понимаю, действушь по принципу "чего там происходит я не знаю, но - против" :evil:
А к вопросу участия в выборах - не ходи. Ты права не имеешь голосовать. Ты ж не депутат, не президент...
Adolph писал(а):Очень странная цель. И непонятная. Тупо выбрать самого популярного генерала.
Обычная цель. Без сверхзадач. Непонятно - ну и не голосуй. делов то...

Re: Имя Победы

Добавлено: 25 фев 2014, 12:50
M_Sergey
Флинт, вообще-то Adolph гражданин другой страны... или нет?..