На берегах Шантары

Валери писал(а):Откуда в Вас - в столь юном возрасте обывательский цинизм?

не ко всем личностям, уж поверьте

..и все? Маловато будет одного, хоть и неплохого, источника!

Валери писал(а):..и все? Маловато будет одного, хоть и неплохого, источника!

мне его оказалось достаточно

C-bandist писал(а):мне его оказалось достаточно

Не так - тебе его Показалось достаточно.
Жуков, может, величайшим полководцем Второй мировой и не был, но уж из числа выдающихся ты его не сковырнёшь.

Adolph писал(а):Жуков, может, величайшим полководцем Второй мировой и не был, но уж из числа выдающихся ты его не сковырнёшь.

согласен, что уж

Adolph писал(а):ты его не сковырнёшь.

как быстро вы перешли на "ты"

Валери писал(а):Откуда в Вас - в столь юном возрасте обывательский цинизм?

это называется по другому - подростковый нигилизм.

о "полководческом искусстве" Жукова говорит одна-единственная фраза. Ввел танки в город (Берлин). Все.

Бушков писал(а):о "полководческом искусстве" Жукова говорит одна-единственная фраза. Ввел танки в город (Берлин).

А по моему это говорит об отношении Ж. к солдатам, а не полководческом неталанте Ж. Ему было наплевать что танки и людей в них в городе (Берлине) покрошат массово... Главное что бы значилось в истоории - Берлин взял Ж. А на солдат ему плевть!

Medchen писал(а): А по моему это говорит об отношении Ж. к солдатам, а не полководческом неталанте Ж. Ему было наплевать что танки и людей в них в городе (Берлине) покрошат массово... Главное что бы значилось в истоории - Берлин взял Ж. А на солдат ему плевть!

Интересно, есть ли возможность сравнить, какие были бы потери, если бы войсками в конкретной операции руководил не Жуков, а кто - либо другой?
Вот вы, например?
Откуда известно, что "на солдат ему плевать"? Кто из высоких командиров РККА об этом написал?

а не грех почитать мемуары Рокоссовского с восстановленными купюрами и Чуйкова. У них свой взгляд на Жукова. И оба, что характерно, разбирались в вопросе. Да и стенограмма знаменитого совещания в ЦК - чтение примечательное...

Бушков писал(а):о "полководческом искусстве" Жукова говорит одна-единственная фраза. Ввел танки в город (Берлин). Все.

А там был и другой момент, когда наши прорвались неожиданно быстро к Одеру зимой 45 г. и Берлин лежал перед ними беззащитный, то именно Жуков настоял на отказе от взятия города и дал немцам подготовить оборону.

Резун, конечно, сука, но он подметил интересный момент: большую часть войны у Жукова не было СВОЕГО штаба. А следовательно, он чисто технически не мог разрабатывать никаких полководческих планов - в ХХ веке без штаба этим не займешься, будь ты трижды военный гений...

Бушков писал(а):Резун, конечно, сука, но он подметил интересный момент: большую часть войны у Жукова не было СВОЕГО штаба. А следовательно, он чисто технически не мог разрабатывать никаких полководческих планов - в ХХ веке без штаба этим не займешься, будь ты трижды военный гений...

Не забывайте, что Жуков был замом Верховного Гланокомандующего и его штабом был Генштаб. Кроме того, Жуков, ехал на тот участок фронта, где предполагалась активизация боевых действий (усиление обороны, наступление, прорыв обороны противника и т.п.) и ехал он туда после глубокого анализа обстановки в Генштабе. Он приезжал на фронт именно как представитель Ставки и вступал в непосредственное командование тогда, когда требовались меры Ставки по организации отражения наступления противника или организации взаимодействия фронтов. А эти меры требовали, кроме всего и жесткости. Поэтому и в воспоминаниях некоторых из воевавших, говорится, что при командовании Жукова потери увеличивались (мемуаров, сколько-нибудь крупного командира, где бы это говорилось, не могу вспомнить). Много ли командующих фронтами или командармов сместил Жуков прибыв на фронт?

Мимоход писал(а): Жуков был замом Верховного Гланокомандующего и его штабом был Генштаб.

Коллега!!1
Нууууу... От Вас-то такое заявление.... "Это не серьёзно" (с)

а кто б ему дал смещать? Это была компетенция Верховного. Прошу, плиз, КОНКРЕТНЫЕ примеры ЛИЧНО жуковских мудрых военных решений. Типа "тупой Чуйков предлагал такой вот вздор... А мудрый Жуков сказал, что...".