Монголы. Тевтоны. Невский.

[Прудникова]

Братва! Ну объясните мне кто-нибудь, чем татары-кочевники в ЗИМНЕМ походе коней кормили?

Мы уже лет шесть этот вопрос обсуждаем. Если начнём здесь - будет круг двацатый, не меньше.

А где обсуждаете?

[kylak]

Сообщение Прудникова » 25 мар 2009 (Ср), 21:46
"Отчего монголы не взяли-таки Новгород? Официальная историческая наука утверждает, что согласно летописям весна подкралась незаметно, но быстро. Да так быстро, что дороги и прочие тропинки развело напрочь, вдребезги и пополам!

Получается интересная штука...
Шли скорее всего по льду Оки. Рязань далее Коломна далее вверх по Москвареке. А это городише , а так же городище села Горы , выше по течению Оки с левого берега. Причём города крепости с правого берега Оки Старый, Растиславль, Люблин захвачены не были.

[Родион]

А где обсуждаете?

В теме "Монголо-татарское иго - история или провокация?", части 1-3, временно прикрытую заботливыми модераторами (надеюсь - временно). Там много страниц - не на один день читать.
Ещё в теме про камнемёты вроде тоже коснулись кормления лошадей.

[Родион]

Получается интересная штука...
Шли скорее всего по льду Оки. Рязань далее Коломна далее вверх по Москвареке. А это городише , а так же городище села Горы , выше по течению Оки с левого берега. Причём города крепости с правого берега Оки Старый, Растиславль, Люблин захвачены не были.

По льду рек - очень сомнительно.

[kylak]

Сообщение Родион » 25 мар 2009 (Ср), 22:27
По льду рек - очень сомнительно.

На сайте города Рязани в историческом разделе есть карта Рязанского княжества 13 века, все города расположены в близи рек. Перемещаться по степи на лошадях это одно. А зимой через леса и сугробы?

[Rayden]

Данила » 25 мар 2009 (Ср), 21:33

kylak писал(а):Не получилось с компьютера загрузить фото!!!
[img]Адрес_фотографии[/img]

Тут на форуме по другому движок работает, не понятно как с компа грузить.
Т.е. как я понял, нужно грузить на какой то интернет источник, а потом с него давать ссылку.

нормально работает, стандартно...
Нужно документацию читать http://www.shantara.ru/forum/faq.php?mode=bbcode#f5r0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Родион]

Сообщение Родион » 25 мар 2009 (Ср), 22:27
По льду рек - очень сомнительно.

На сайте города Рязани в историческом разделе есть карта Рязанского княжества 13 века, все города расположены в близи рек. Перемещаться по степи на лошадях это одно. А зимой через леса и сугробы?

Так и сейчас почти все города вблизи рек или озёр (или морей и океанов) - из-за особенностей водоснабжения населённых пунктов.
Идея "по льду рек" принадлежит Каргалову. И то, как предположение.

А почему "через леса и сугробы"? Других-то дорог между городами, окромя "льда рек", не было? Как же они в весенне-летне-осеннее время между собой сообщались? И почему по этим же летним дорогам нельзя было проехать зимой? Что мешало?

[kylak]

Сообщение Родион » 25 мар 2009 (Ср), 23:37


Идея "по льду рек" принадлежит Каргалову. И то, как предположение.

НЕ читал. Вообще эту тему ни кто основательно не разбирал.

А почему "через леса и сугробы"? Других-то дорог между городами, окромя "льда рек", не было? Как же они в весенне-летне-осеннее время между собой сообщались? И почему по этим же летним дорогам нельзя было проехать зимой? Что мешало?

..города крепости с правого берега Оки Старый, Растиславль, Люблин захвачены не были.

Именно эти города перекрывали броды через реку Оку.
А с левого берега как раз напротив этих городов и расположены ТМ укрепления.

[kylak]

Сообщение Rayden » 25 мар 2009 (Ср), 23:30
нормально работает, стандартно...
Нужно документацию читать faq.php?mode=bbcode#f5r0

Нормальной эту ситуацию можно назвать только для этого сайта
На некоторых других допустим, выделяется почтовый ящик для файлов ёмкостью до мегобайта, где можно размещать оригинальные материалы.

[hebron]

А почему "через леса и сугробы"? Других-то дорог между городами, окромя "льда рек", не было? Как же они в весенне-летне-осеннее время между собой сообщались? И почему по этим же летним дорогам нельзя было проехать зимой? Что мешало?

Зимой - не было. По простой причине - особенности снегозадержки в лесах. Все летние лесные дороги снегом просто уничтожались. Где ветер реально мог уменьшить снеговой покров - реки и крупные озера.

[Родион]

..города крепости с правого берега Оки Старый, Растиславль, Люблин захвачены не были.

Именно эти города перекрывали броды через реку Оку.
А с левого берега как раз напротив этих городов и расположены ТМ укрепления.

Мы о 1237-1238 годах говорим? Если да - какие тогда могли быть татаро-монгольские укрепления?

[Rayden]

Сообщение Rayden » 25 мар 2009 (Ср), 23:30
нормально работает, стандартно...
Нужно документацию читать faq.php?mode=bbcode#f5r0

Нормальной эту ситуацию можно назвать только для этого сайта
На некоторых других допустим, выделяется почтовый ящик для файлов ёмкостью до мегобайта, где можно размещать оригинальные материалы.

Послушай, вот я не люблю когда несут откровенную херню с таким видом, будто в ней разбираются.
Это я и про почтовые ящики, и про возможности этого форума.

[Родион]

А почему "через леса и сугробы"? Других-то дорог между городами, окромя "льда рек", не было? Как же они в весенне-летне-осеннее время между собой сообщались? И почему по этим же летним дорогам нельзя было проехать зимой? Что мешало?

Зимой - не было. По простой причине - особенности снегозадержки в лесах. Все летние лесные дороги снегом просто уничтожались. Где ветер реально мог уменьшить снеговой покров - реки и крупные озера.

Это если дорогой всю зиму не пользоваться.

Опять же, тоньше снег - быстрее собьётся до льда, хотя для такой огромадной армии, как предполагал Каргалов, это несущественно. Можно считать, что вся она шла по голому льду.
А неподкованная лошадь на льду, от коровы на льду не сильно отличается. Остаётся решить вопрос, насколько быстро монголы могли организовать подковку или перековку всей своей армии в походных кузницах. Французы вот в 1812 году ничего не смогли сделать и остались практически без лошадей.

[hebron]

Это если дорогой всю зиму не пользоваться.

Сразу виден городской житель, за городом зимой практически не бывавший.

Опять же, тоньше снег - быстрее собьётся до льда, хотя для такой огромадной армии, как предполагал Каргалов, это несущественно. Можно считать, что вся она шла по голому льду.
А неподкованная лошадь на льду, от коровы на льду не сильно отличается. Остаётся решить вопрос, насколько быстро монголы могли организовать подковку или перековку всей своей армии в походных кузницах. Французы вот в 1812 году ничего не смогли сделать и остались практически без лошадей.

Мы же договорились - монголы супермены на суперлошадях. Куда до них каким-то французам 19 века...

[Родион]

Это если дорогой всю зиму не пользоваться.

Сразу виден городской житель, за городом зимой практически не бывавший.

Только в пригородах Екатеринбурга/Свердловска. Да в детстве в деревне сколько-то пожил где-то в возрасте 3-5 лет, в том числе и зимой. Но тоже помню только окрестности деревни, но это можно не считать.