На берегах Шантары

Бушков писал(а):в Красноярске за последние 5 лет рождаемость увеличилась на 30 %. Такое всегда и везде было признаком, что народ считает ситуацию относительно благополучной.

Табличку вот составил по Росстату, сравнение числа родившихся в 2009 с 2004 (2010 нет пока). Красноярска нету отдельно, там только по субъектам, но всё равно впечатляет. кого интересуют другие годы и субъекты - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosst ... emography/#" onclick="window.open(this.href);return false;
Только надо учитывать, что с середины нулевых начало рожать многочисленное поколение середины-конца 80-х. А теперь следует ждать очередной волны спада, ибо в фертильный возраст вступают дамы, родившиеся в первой половине 90-х, а их мало, ибо была яма.

Вадя писал(а):Прошу прощения, уважаемый Ар-р-р. В чем конкретно улучшилось состояние страны скажем за последний год?

За год вряд ли что-то способно резко улучшиться. Вот поплохеть запросто. А чтобы улучшилось - это за несколько лет. Два критерия для сравнения - то как было при Союзе, то как было при ЕБН.

До уровня Союза еще пахать и пахать. А вот от разрухи времен ЕБН ушли заметно в лучшую сторону.

Вадя писал(а):Ну скажем пенсии и зарплаты повсысились на столько-то процентов. Цены на еду и коммунальные услуги понизились на столько-то процентов. Появилось больше желающих пересилиться из Москвы на переферии... ну вы поняли.

В цифрах не скажу. Скажу, что работающим зарплату платят и время от времени увеличивают. А было время, когда не платили. Вряд ли скажете, что это не существенно. Люди годами жили без зарплаты - работали за стаж, по советской привычке работать.

Платить зарплату можно по разному. И увеличивать можно по разному. У меня приятель на заводе работает. Так ему зарплаты в 10 - 12 000 не хватает. Со всеми увеличениями. А он один живет. А насчет Союза. Дефицит продуктов перед развалом и сразу после какой был? А вообще, ну ее эту политику.

Вадя писал(а):Дефицит продуктов перед развалом и сразу после какой был?

А откуда он взялся, дефицит тот? Когда товары просто тупо держали на складах, зная, что 02.01.1992 Плохиш отпустит цены в свободное плавание. А скоропортящиеся просто сбрасывали в овраги тоннами.

Данила писал(а):Когда товары просто тупо держали на складах, зная, что 02.01.1992 Плохиш отпустит цены в свободное плавание. А скоропортящиеся просто сбрасывали в овраги тоннами.

Статистика знает все!

А что, разве на ровном месте может возникнуть дефицит? Или заводы в условиях плановой ещё экономики перестали производить товары?

Хеллем писал(а):А что, разве на ровном месте может возникнуть дефицит?

Ребята, я не знаю как в чьих местах, а в Сибири дефицит был задолго до Горбачова и тем более Гайдара. Не надо мне песен петь, я на шахте в эти годы работал и не по наслышке знаю, что рабочий класс про советскую власть думал и говорил. "Без пиздежа"(с) но с эмоциями!

Хеллем писал(а):А что, разве на ровном месте может возникнуть дефицит? Или заводы в условиях плановой ещё экономики перестали производить товары?

Производили, конечно. Ещё как производили. Только на уровень ВВП 1990 года Россия опять поднялась только в 2007. Куда-то это всё девалось?

Данила писал(а):Только на уровень ВВП 1990 года Россия опять поднялась только в 2007.

Ну да, может сравните структуру ВВП по этим годам? Куда на хер и ПОЧЕМУ в 90-е годы делись колбасные электрички? Откуда уже в 90-х в магазинах взялось все то чего ни хера не было 80-90-м? Только не надо песен умирающий с голоду народ при изобилии в магазинах. Еще раз повторю, что я в отличии от некоторых до 98-го года каждый день с рабочим классом общался.

stapler писал(а):Ну да, может сравните структуру ВВП по этим годам?

Не сравню, данные несопоставимы. Сменили ОКОНХ на ОКВЭД.

stapler писал(а):Куда на хер и ПОЧЕМУ в 90-е годы делись колбасные электрички?

Ни разу в жизни не видел ни одной колбасной электрички.

stapler писал(а):Откуда уже в 90-х в магазинах взялось все то чего ни хера не было 80-90-м?

Что, например?

stapler писал(а):Только не надо песен умирающий с голоду народ при изобилии в магазинах. Еще раз повторю, что я в отличии от некоторых до 98-го года каждый день с рабочим классом общался.

А после 98-го перестали общаться, ибо рабочий класс вымер?

Данила писал(а):Ни разу в жизни не видел ни одной колбасной электрички

Москвичей спроси. Туляков, рязанцев, тамбовцев, и прочих живущих в пределах досягаемости до Москвы электричкой. А их Томска и Новосиба в Кемерово на автобусах ездили.

Данила писал(а):А после 98-го перестали общаться, ибо рабочий класс вымер?

Нет, другим делом занялся, где с рабочим классом непосредственного общения не было.

Данила писал(а):Что, например?

Все что нужно для того чтобы купить а не достать по блату.

Данила писал(а):Не сравню, данные несопоставимы. Сменили ОКОНХ на ОКВЭД.

Ага, в рублях значит по валу? Зашибись!

stapler
Не вижу смысла продолжать спор ни о чём. Оставайтесь при своём мнении, имеете полное право. Тем более, что спор этот не имеет отношения к заголовку темы, а я к защитникам ЕР не отношусь, как и вы. Будьте счастливы.

Данила писал(а):Будьте счастливы.

Спасибочки. И вам бы не чихать!

stapler писал(а):Ребята, я не знаю как в чьих местах, а в Сибири дефицит был задолго до Горбачова и тем более Гайдара. Не надо мне песен петь, я на шахте в эти годы работал и не по наслышке знаю, что рабочий класс про советскую власть думал и говорил.

Рабочий класс всегда имеет, что высказать. При любой власти.

stapler писал(а):Куда на хер и ПОЧЕМУ в 90-е годы делись колбасные электрички?

Я электричек колбасных тоже не видел, но видел очереди за колбасой в продуктовых - привезли, налетай. При этом в то же самое время, как и в любое другое, точно такую же колбасу можно было купить на колхозном рынке, в магазинах по периметру рынка, только ДОРОЖЕ. Кто хотел платил, кто не хотел переплачивать, ждал когда завезут и выстаивал очередь.

stapler писал(а):Только не надо песен умирающий с голоду народ при изобилии в магазинах.

Надо, stapler, надо.
Было в 90е, когда народ ходил в магазины как в музей - посмотреть. А работали за бесплатно, по привычке работали, просто чтобы стаж шел. А жили с девяти соток.

stapler писал(а):Еще раз повторю, что я в отличии от некоторых до 98-го года каждый день с рабочим классом общался.

Я тоже общался.

stapler писал(а):Москвичей спроси. Туляков, рязанцев, тамбовцев, и прочих живущих в пределах досягаемости до Москвы электричкой. А их Томска и Новосиба в Кемерово на автобусах ездили.

stapler писал(а):Откуда уже в 90-х в магазинах взялось все то чего ни хера не было 80-90-м?

stapler писал(а):Все что нужно для того чтобы купить а не достать по блату.

По-вашему выходит, при Союзе было плохо, сейчас снова плохо, а хорошо было только в 90-е???
Так? Или я чего-то не понял?

Я вот, что скажу. Недостатков есть у ЛЮБОЙ системы. Измеряется все в сравнении. В Союзе случались дефициты. Но дефицитные вещи желающий их купить мог приобрести, собирая макулатуру, собирая папоротник или лекарственные травы, сдавая молоко или яйца (последние на селе). И приобретали. Сейчас дефицита нет (почти нет). Зато треть продуктов - фальсифицированы. А наиболее качественные вещи по карману не каждому. Скажете, так зарабатывать надо много? Разумеется. А я скажу в ответ, что при советах крутиться надо было. Большая ли разница?

Ну скорей не треть, а гораздо больше фальсификата. Вспоминается советский анекдот:
Покупатель - Я хотел бы увидеть качественную и не дорогую колбасу.
Продавец - Я тоже!
Я качественную и не дорогую колбасу давно не видел.