Страница 20 из 83

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 06 май 2010, 18:56
Данила
Прудникова писал(а):Да я не хочу ругаться! Я надеюсь, что джентльмены все же кинут блондинке толковую ссылочку на эту историю. И ничего больше...
http://militera.lib.ru/memo/russian/sta ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Якир появляется здесь, кажись.

Добавлено: 06 май 2010, 19:12
Бушков
на какую историю?

Добавлено: 06 май 2010, 19:23
Варяг
Данила
Спасибо за ссылку(и Дмитрию тоже спасибо). Попробую на досуге прочитать полностью.
Пока просто попытался найти отношение Старинова к репрессиям 37 года.
Вот что удалось найти
Начал я знакомиться с работой полигона, с тематикой испытаний техники железнодорожных войск, с программой учений. Нет, домиком с верандой дело не ограничилось! С тревогой обнаружил: прекращены работы по ряду образцов новой техники. Изобретатели и авторы этих конструкций тоже объявлены врагами народа. Их имена вычеркнуты из программы работ. Часто зачеркиваются и предложенные ими образцы новой техники...

Логики никакой. Но, как говорится, куда пойдешь м кому скажешь? Видимо, на полигоне происходило то же, что и везде.

Вспоминая о том времени, я спрашиваю себя: не потому ли в предвоенные годы многие замечательные образцы военной техники доводились черепашьими темпами?

Не потому ли в начале войны с гитлеровской Германией на вооружении Красной Армии не оказалось многих отличных видов оружия, почти готового к серийному производству?

И отвечаю себе: да, именно поэтому!
Общее наше несчастье заключалось в том, что почти сразу сошли со сцены наиболее опытные кадры, нарушилась преемственность в их смене. Всю глубину этого ничем не оправдываемого бедствия мы постигли лишь после XX съезда партии. Но народ чуял недоброе уже и в годы репрессий.
Видимо Старинов типичное детище XX съезда, еще один развенчиватель культа Сталина.

Добавлено: 06 май 2010, 19:57
Unviepom
А вообще, из-за чего сыр-бор? Что, помимо Старинова диверсов не было с опытом? А такие фамилии как Судоплатов, Ваушпасов, Линьков говорят о чем-то? В 60-70 годах выпускалась масса книг - мемуаров про подпольно-партизанское движение, возглавляемое сотрудниками, забрасываемыми из Москвы. Просто в открытую не говорилось, что это кадры НКВД.

Добавлено: 06 май 2010, 20:13
Бушков
ничего конкретного о "новой технике", однако не пишет. Зная Тухачевского, там и "лучи смерти" могли оказаться, и бронепоезд на воздушной подушке...

Добавлено: 06 май 2010, 21:26
Валерий7
dm1try писал(а):Не складывается после этого ровная картинка про т.Сталина...
Естественно.
Просто для выравнивания кривой палки многие сейчас перегибают в другую сторону.

Re:

Добавлено: 06 май 2010, 23:51
Прудникова
Бушков писал(а):на какую историю?
С диверсантами, которых расстреляли. Менее интересен расстрел, более - диверсанты. Хотя не сказать, чтобы я слишком доверяла Старинову - чуйствую я, что любил он гнать пургу...

Re:

Добавлено: 06 май 2010, 23:53
Прудникова
Бушков писал(а):ничего конкретного о "новой технике", однако не пишет. Зная Тухачевского, там и "лучи смерти" могли оказаться, и бронепоезд на воздушной подушке...
Однако прочитав знаменитый протокол допроса Ежова, думаю, что и так могло быть. Очень даже могло...

Добавлено: 07 май 2010, 00:07
Варяг
Вот что пишет Старинов о диверсантов(взято с http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/61.html)
В качестве примера мудрой заблаговременной всесторонней подготовки к партизанской борьбе на случай вражеской агрессии можно привести подготовку к ней в Советском Союзе в 20-х — начале 30-х годов. Так, только в Белорусской ССР в первой половине 30-х годов имелось шесть партизанских отрядов по 300–500 человек в каждом, на больших железнодорожных узлах и в городах были созданы и обучены диверсионные группы. Все они были обеспечены оружием, боеприпасами и минно-подрывными средствами с учетом их быстрого роста{43}. К сожалению, все это было ликвидировано в 1937–1939 годах. Аналогичная картина была на Украине и Ленинградском военном округе.
В начале ноября 1937 года я вернулся на Родину и был ошеломлен, когда узнал, что все мои начальники по всем линиям, где я служил и учился, подверглись репрессиям.

Начальник Разведывательного управления Красной Армии С.Г. Гендин представил меня наркому обороны. К.Е. Ворошилов одобрил мою деятельность, пообещал новые награды. Через две недели Гендин был арестован как враг народа, а я остался в гостинице «Балчуг», ожидая назначения.

После долгого ожидания меня пригласили в НКВД.

Состоялась, как говорится, беседа с пристрастием. Мне заявили, что заблаговременная подготовка к партизанской войне на случай вражеской агрессии, не благое дело, а затея врагов народа, таких, как Якир, Уборевич и др. Я пытался доказать необходимость этой подготовки, ссылаясь на то, что она велась на основе положений В.И. Ленина, предложений М.В. Фрунзе. Говорил, что к этому делу привлекались в основном участники гражданской войны, члены партии и комсомольцы. Собеседник лукаво улыбался. Беседа была длительная, и мне дали возможность «подумать». Я вышел на улицу{80}.

Все было как в страшном сне. Для меня стало ясным, что заблаговременно подготовленные нами партизанские кадры за редким исключением уже репрессированы. Меня охватил такой страх, какого я не испытывал никогда — ни на фронте, ни в тылу врага. На войне я рисковал только собой, а тут под удар ставились близкие мне люди.

Как стало позже известно, от репрессий в 30-е годы погибло в десятки раз больше хорошо подготовленных партизанских командиров и специалистов, чем за всю Великую Отечественную войну. Уцелели лишь те, кто выпал из поля зрения ежовского аппарата. В основном это были участники национально-революционной войны в Испании (А.К. Спрогис{81}, Троян, Н.А. Прокопюк и др.) и те, кто сменил место жительства незаметно для подручных Ежова. Именно они стали во главе тех школ, которые сформировали партизанские кадры Великой Отечественной.

Добавлено: 07 май 2010, 00:19
Варяг
Но численность убиенных диверсантов Старинов почемуто не приводит.
Особо большой урон этими репрессиями был нанесен нашей подготовке к партизанской войне на случай вражеской агрессии. Были репрессированы полностью все партизаны-подпольщики-диверсанты. Я не знаю ни одного из подготовленных нами диверсантов-подпольщиков, которые не подверглись бы репрессиям. Из двух десятков уцелевших офицеров, которые нами обучались из командиров и политработников Вооруженных Сил и партизан гражданской войны, в ходе Великой Отечественной войны погибло двое, а репрессирована была не одна тысяча.
Вeдь по идеи мог же Старинов, вместо туманного "не одна тысяча", назвать точную цифру, a коль не называет значит сам не уверен в точности.

Добавлено: 07 май 2010, 04:11
Orrg
Ээх Сан Саныч, не лезлиб Вы так категорично в историю... Модели ваши обАлденные и верится в них, НО когда Вы переходите на личности сразу возникают дыры и похлеще чем у Суворова и Фоменко те хоть врут и верят, хотя предпосылки у них тоже не лишены оснований...

Добавлено: 07 май 2010, 05:06
Бушков
да я как-то и без вашего разрешения обойдусь, миль пардон...

Добавлено: 07 май 2010, 05:34
Orrg
та я просто сейчас читаю ледяной трон и натыкаюсь на такое, то у Вас разведчики несут бред в стиле разведупа и Сталин никак не мог знать даты вторжения (но по вашим же словам приказ был развернутся к обороне в начале июня), а потом Жукову должилишь когда но он ни чего не предпринял, а приказ таки был???

Добавлено: 07 май 2010, 05:36
SinClaus
Не нужно набирать сообщения трясущимися руками - чушь получается! Успокойтесь, бить вас будут позже и спокойно, деловито... ;)

Добавлено: 07 май 2010, 06:21
Бушков
очередная кенгура. Прыг-скок по темам, оставляя повсюду кучки истин. Где Гусев???!!!!