Страница 20 из 39
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 02 дек 2015, 19:08
M_Sergey
Тема за демократию или за книги Веллера?
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 01 фев 2016, 21:06
Stilet
Три довода за Ельцина
К Ельцину у меня отношение точь-в-точь, как в одном из любимейших моих анекдотов. "Знаешь, старина, с годами я стал как-то лучше к тёще относиться. Не поверишь, но вчера, например, букетик на могилку ей отнес".
В день 85-летия Бориса Николаевича Ельцина, как честный человек, хотел бы напомнить всем путиносам минимум три пункта, по которым каждый здравый путинос должен быть благодарен Ельцину. Обратите внимание: среди них нет ожидаемого пункта о конечном выборе Ельциным наследника.
1. Менеджируя расхищение основных - то есть, сырьевых - богатств советской родины, столь ненавидимый вами, путиносы, Ельцин проследил, чтобы расхищенное попало в руки граждан России. Штокмановское месторождение, Сахалин-2 и BP, конечно, имели место быть, но остались эпизодами. Когда в 2000-е богатства родины ставились на службу государственному бюджету, половина работы была уже проделана Ельциным. Забрать ЮКОС и отправить Ходорковского на трудовое перевоспитание - тоже, конечно, потребовало каких-то юридических усилий. Но все это ничто по сравнению с тем, что пришлось бы проделывать в случае выковыривания богатств родины из структур международного бизнеса. Если бы Верховный решился на такое в 2002-2004 гг., почти уверен, он бы надорвался и у нас теперь бы был другой президент.
2. Ельцин четко проследил, чтобы три постсоветских республики, особенно вечно больная на голову Украина, избавились от ядерного оружия. Да, хрен бы он что смог сделать, если бы не жесткое давление США на тот же Киев, но многое сделал и он. Думаю, всем понятно, чей был бы сейчас Крым, если бы Украина добилась статуса ядерной страны даже на уровне внеправового ядерного государства типа Индии, Пакистана или Израиля (внеправового - вне режима Договора о нераспространении ядерного оружия от 1968 года).
3. Первый пусть и символический вызов (и не такой уж и символический, если брать аэродром в Приштине) американской гегемонии бросил все тот же Ельцин. Когда Югославия случилась. То есть первый полноценный антиамериканизм - при нем начался. Вспомните март 1999 года. А в том же 1999 году, находясь в Китае, он адресовал Клинтону такие жесткие слова (про "полный арсенал ядерного оружия"), которые едва ли решится сказать Путин, даже когда выживет из ума.
Так что склоните головы в память о Ельцине, ребята!
мне конечно крайне не нравится подача, выводы спорны, но факты есть, не поспоришь
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 01 фев 2016, 22:54
Rayden
Херня все три пункта.
Не факты, а именно херня полнейшая
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 01 фев 2016, 23:01
Пушок
Rayden писал(а): Херня все три пункта.
Не факты, а именно херня полнейшая
Поддержу Админа.
Полнейшее натягивание совы на глобус.

и апология ЕБНа.

Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 01 фев 2016, 23:13
Флинт
Присоединяюсь. Херня.
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 01 фев 2016, 23:28
Guram
Stilet писал(а): мне конечно крайне не нравится подача, выводы спорны, но факты есть, не поспоришь
Стилет, а где факты? По-первому пункту ничего не скажу. По второму одни домыслы, а третий вообще ничем не ограниченный полет фантазии.
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 01 фев 2016, 23:32
Guram
Хотя не, по-первому тоже мысль появилась. Вот я у тебя квартиру отниму и с Флинтом ее поделю, а потом лет через 10 Рэйден ее отберет у нас и себе оставит)) Вот приблизительно тоже самое и первый пункт, и еще мыcля появилась, а есть сравнение чего наворовали, и чего потом "национализировали"?
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 02 фев 2016, 06:05
Stilet
Чё ж не продал америкосам, тем же Тексако, БП и Шелл вообще все запасы? Прокатило бы ведь тогда, под разглагольствования о будущих инвестициях и более эффективном управлении
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 02 фев 2016, 09:53
Флинт
Stilet, а зачем продавать? И зачем им покупать, вкладываться? И так все плясало под западную дудку, все было подконтрольно, они получали все что хотели и цены диктовали.
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 02 фев 2016, 10:50
Stilet
Они совсем не глупые люди, и они конечно понимали, сегодня пляшут, завтра нет. Или даже просто пляшут под дудку конкурентов. Вполне могли участвовать в приватизации, в залоговых аукционах. Однако при Ельцине их туда не пустили. Максимум что урвали южно-сахалинское месторождение. И да, Ельцин не так прост. ПМСМ нет ему прощения за развал СССР. Но многое совсем не согласуется с ролью верного прозападного жополиза. Сколько выдали человек Латвии, Литве за события 1991-го? А ведь по логике должен был. Или напомнить как действовали российские власти поддерживая Приднестровье и Абхазию?
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 02 фев 2016, 11:10
Флинт
Stilet, он неоднозначный в чем-то человек, согласен. Если поискать, то и Гитлер немало хорошего сделал для немцев, даже по общечеловеческим меркам. Да и за Чикатилой добрые дела имеются...
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 02 фев 2016, 11:16
Tadeush
Rayden писал(а): Херня все три пункта.
Не факты, а именно херня полнейшая
Почему не факты?
Разве всё вышеперечисленное не имело место?
Спорить можно, случилось ли всё это благодаря Ельцину, или вопреки.
Но факты - остаются фактами.
Stilet писал(а): ПМСМ нет ему прощения за развал СССР.
И тут не всё однозначно.
Есть масса свидетельств, что он до последнего пытался наполнить "обновлённый союз суверенных государств", который должен был возникнуть на месте СССР в соответствии с результатами референдума от 17.03.1991г., реальным содержанием: общая армия, общая валюта, общее таможенное и экономическое пространство и т.д.
Но тот не срослось из-за позиции кое-кого другого.
Не буде показывать пальцем но это
был Слонёнок Украина.
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 02 фев 2016, 11:30
Флинт
Tadeush писал(а):
Спорить можно, случилось ли всё это благодаря Ельцину, или вопреки.
Но факты - остаются фактами.
В статье написано "три довода за Ельцина". Потому именно важно - благодаря или вопреки. Факты это перечисление событий. Этого не случилось, а это случилось. При правлении Ельцина. Вот и все факты. А у нас в подъезде тогда пару раз насрали. Благодаря Ельцину или вопреки?
Ты в Ебург уже сгонял, на мемориал? Поклониться и возложить?
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 02 фев 2016, 11:33
Tadeush
Флинт писал(а): Ты в Ебург уже сгонял, на мемориал? Поклониться и возложить?
Зачем в Ёбург?
У меня дома переносная ельцинская часовня.
А ты, значится, принципиальный противник ЕБН?
Небось сразу понял, что он негодяй, ещё когда его из КПСС исключали...
Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг
Добавлено: 02 фев 2016, 11:39
Флинт
Я тогда маловат был, когда его исключали.