Страница 20 из 23
Re: Re:
Добавлено: 24 фев 2010, 15:56
Альваро
Гусев писал(а): В нашей газете писали, что арестован он был «за участие в контрреволюционной организации в РККА» (
http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=1337.
И по происхождению он был (согласно энциклопедии) "из семьи ремесленника".
Может он был и из семьи ремесленника, однако он был царским офицером, что автоматически делало дворянином.
Re: Re:
Добавлено: 24 фев 2010, 16:00
Старый Конь
Альваро писал(а):
Может он был и из семьи ремесленника, однако он был царским офицером, что автоматически делало дворянином.
"О, как?!"
Альваро, Вы ЭТОГО больше не употреляйте!! ЭТО Вас до добра НЕ доведет!
Про ЭТИ формальности
любой офицер в России уже по одному своему положению офицера был дворянином: потомственное дворянство приобреталось с первым же офицерским чином прапорщика (с 1845 г. он приносил личное дворянство, а потомственное давал чин майора, а с 1856 г. — полковника). Поэтому, строго говоря, весь офицерский корпус всегда был только дворянским по своему составу и другим быть не мог.
к Первой Мировой уже и помнить забыли.
Добавлено: 24 фев 2010, 16:05
Rayden
Дьюла писал(а):Так найти-то нашёл, но...
Это как раз отголоски военного прошлого, а вот в мирной жизни Гайдар смог вполне самореализоваться.
Старый Конь писал(а):Про ЭТИ формальности к Первой Мировой уже и помнить забыли.
Пуркуа?
Re:
Добавлено: 24 фев 2010, 16:21
Старый Конь
Rayden писал(а):
Старый Конь писал(а):Про ЭТИ формальности к Первой Мировой уже и помнить забыли.
Пуркуа?
Как ты говоришь: "Имя, сестра!"(с)
Назови-ка мне имя недворянина, пожалованного дворянством, в связи с производством в офицерское звание?
(Ты понимаешь, что я имею в виду ХХ век...)
Добавлено: 24 фев 2010, 16:45
Rayden
Я не знаю как дело обстояло, поэтому и спрашиваю.
Добавлено: 24 фев 2010, 16:54
Данила
При Петре I чин низшего XIV класса в военной службе (фендрик, с 1730 г. прапорщик) давал право на потомственное дворянство. Гражданская служба в чине до VIII класса давала только личное дворянство, а право на потомственное дворянство начиналось с чина VIII класса.
Указ царя Александра II от 9 декабря 1856 года повысил планку: личное дворянство начиналось по всем видам служб с IX класса, а право на потомственное давал чин полковника (VI класс) в военной службе или чин действительного статского советника (IV класс) по гражданской. Чины с XIV по X класс именовались теперь просто «почётными гражданами».
ссылка
Re: Тухачевский - кто он?
Добавлено: 24 фев 2010, 17:02
Старый Конь
Вот и я говорю, что к концу XIX века - "жалованное дворянство" для офицеров было уже формальностью, на которую было начхать.
Кстати, классический пример; прототип "Адъютанта его превосходительства" - П.В.Макаров. Папа у него был - кондуктором товарных поездов Сызрань-Вяземской железной дороги. Сам он в Первую Мировую был прапорщиком (тогда еще офицерское звание!), однако ж в дворянство его никто не жаловал!
Кстати, вот только что глянул,
После начала Первой мировой войны поступил в Тифлисскую школу прапорщиков.
Это - о Макарове.
Забавно. Значит, все выпускники автоматически жаловались дворянством?
Добавлено: 24 фев 2010, 20:26
Альваро
Что до моего личного мнения, я уверен: на охранку работал каждый второй
большевик, не считая каждого первого. Вряд ли Сталин исказил положение дел,
во время пресловутых процессов обвиняя "старых большевиков" в работе на
охранку. Ну, а если вдруг выяснится, что в числе секретных сотрудников были
и Иосиф Виссарионович, и Владимир Ильич, лично я особого удивления не
испытаю...
А.Бушков, РКНБ-1
Сан Саныч, не изменили мнения?
Добавлено: 24 фев 2010, 20:30
Бушков
Нисколько. Мораль революционера - брать деньги хоть у черта.
Добавлено: 25 фев 2010, 09:50
Дьюла
А у Тухачевского, по-моему, мораль вообще отсутствовала. Ну, какая мораль может быть у кандидата в Бонапарты?
Добавлено: 25 фев 2010, 10:02
Альваро
Максимум Тхачевский хотел быть наркомом обороны, в Бонапарты не метил.
Добавлено: 25 фев 2010, 10:06
Дьюла
Альваро писал(а):Максимум Тхачевский хотел быть наркомом обороны, в Бонапарты не метил.
Да ну? А по-моему, кто-й-то там с детства под Бонапартия сурьёзно косил? На манер Пестеля...
Добавлено: 25 фев 2010, 10:25
Adolph
Дьюла писал(а):Ну, какая мораль может быть у кандидата в Бонапарты?
Мораль Бонапарта."Истина на стороне больших батальонов" - так вроде.
Re:
Добавлено: 25 фев 2010, 10:38
Альваро
Дьюла писал(а):
Да ну? А по-моему, кто-й-то там с детства под Бонапартия сурьёзно косил? На манер Пестеля...
А что значит с детства косить под Бонапарта? Например Тухачевский пошел в пехотное училище, а не в артиллерийское. Имхо Тухачеевский-это Жуков, умеющий играть на скрипке и увлекающийся родноверием, а так прост как 2 копейки. А ведь между прочим Жуков, как комдив под началом Уборевича и его друг, был бы одним из заговорщиком, пусть и второстепенным, если б заговор был, а его в этом никто не обвинял.
Добавлено: 25 фев 2010, 11:30
Дьюла
Ну, вообще-то, если верить Сан Санычу (а я ему верю), сходство (внешнее) Миши с Буонапартием отмечали ещё в детстве - а потом и в училище. А то, что пехота, а не артиллерия - так шансов пробраться вверх поболе. Тык-скыть, хоть к делу и не относится, маршал СССР повыше, чем маршал артиллериии...