На берегах Шантары

Tadeush писал(а):

Rigel писал(а): неумеренное употребление таларцами серьезной магии (концентрированный апейрон)

Анрах в ЛО говорил, что до Вьюги на Таларе были распространены движки с использованием апейрона (типа того, что Тагарон поставил на свою подлодку).

Не уверен, что распространены - они были, и не факт, что только они. Движки эти, по всей видимости, использовали тоже лары - только другая ветвь. Они были гораздо примитивнее, чем антигравитация, на которую сделала ставку Империя, поэтому Империя про них забыла. Но это никак не меняет общей картины...

Rigel писал(а): Какая сила, какой контроль территорий? Они через триста лет уже смогли посылать корабли на Нериаду - то есть, очень быстро разобрались, что появился апейрон и придумали устройства для его использования.

Возникает тогда вопрос об этногенезе ларов.Как они сумели сложится за столь коротких срок? И как получили свои способности? В доштормовых письмах ни о каких ларов не упоминается.

veonseer писал(а):

Rigel писал(а): Какая сила, какой контроль территорий? Они через триста лет уже смогли посылать корабли на Нериаду - то есть, очень быстро разобрались, что появился апейрон и придумали устройства для его использования.

Возникает тогда вопрос об этногенезе ларов.Как они сумели сложится за столь коротких срок? И как получили свои способности? В доштормовых письмах ни о каких ларов не упоминается.

По-моему, тут все достаточно ясно - их сделал Поток - точно так же как жителей Токеранга, как Фаларена, как тех бессметных бездельников с Ун-Деми-Тенгри. Жителей Токеранга, я полагаю, вылепило, вообще, из машин, Фаларену хотелось мастерить что-нибудь, ну а лары - я полагаю, просто в момент прохождения Потока они наибольшим образом соответствовали именно тому, что и получили, как говорил Фаларен "чуточку случайно".
Срок, кстати, совсем не короткий - база у них была во всю доштормовую цивилизацию, а мы, к примеру, электричество, радиосвязь и тому подобное осваиваем всего век, а паровозы и прочее - два века. Был бы апейрон, мы бы справились не хуже (другой вопрос, каких кракенов при этом подманили бы).

Rigel писал(а): Потому что не получилось - я думаю, что легенды о копье морских королей родились именно тогда.

"Копье Морских Королей" - так называлось соединение подлодок доштормового флота. В это соединение входил и "Рагнарок". И планы уничтожить Кракена были именно до Шторма, и не успели именно до Шторма. Вряд ли во время Вьюги у ларов были средства и возможности и для уничтожения Кракена, и для его усыпления. Скорее всего, было использовано столько апейронной магии, что Кракен сам отрубился. Побочный эффект, так сказать.

Эд 0703 писал(а):

Rigel писал(а): Потому что не получилось - я думаю, что легенды о копье морских королей родились именно тогда.

"Копье Морских Королей" - так называлось соединение подлодок доштормового флота. В это соединение входил и "Рагнарок". И планы уничтожить Кракена были именно до Шторма, и не успели именно до Шторма. Вряд ли во время Вьюги у ларов были средства и возможности и для уничтожения Кракена, и для его усыпления. Скорее всего, было использовано столько апейронной магии, что Кракен сам отрубился. Побочный эффект, так сказать.

Ерунду говорите. Не было слова "копье" в приказах и названиях подразделения. Было подразделение "Морские короли", которому - не "Рагнароку", а именно всему подразделению, было приказано атаковать Великого Кракена. И "Туруль" погиб у Инбер Колбта, судя по всему, остальные два корабля подразделения тоже. "Рагнарок", скорее всего, в бой не ввели за явным неравенством сил, возможно решив что эти наработки потом дадут больший эффект. Последнее предположение не похоже на правду - во-первых, оно не соответствует специфике жанра, во-вторых, нет никаких указаний ни на то, что апейронная магия так на них влияет, ни на то, что "якоря" настолько уязвимы. Нет никаких оснований (или логики) утверждать, что Великий Мастер сделал свои воплощения настолько неаккуратно, что они могли быть усыплены случайно. Нет, это героическая фантазия, то есть, там должны подразумеваться целенаправленные действия неких героев, какие-то потери, какие-то победы общая победа на пределе сил и разума (не обязательно с потерями, но с предельным напряжением - этого прямо-таки требуют законы жанра).

Rigel писал(а): И "Туруль"

Ерунду говорите. В состав соединения "Морские Короли" входили три подводные лодки "Рагнарок", "Белард" и "Кораторн". Крейсер "Турул" (а не "Туруль" ) в это соединение не входил. И напоминаю еще раз, это все происходило до и в момент Шторма, а не во время Вьюги

Rigel, не валите в кучу события в момент и до Шторма и события Вьюги.

Rigel писал(а): Великий Мастер сделал свои воплощения настолько неаккуратно, что они могли быть усыплены случайно

Перечитайте ВВ. Там сказано, что воплощения довольно примитивные создания. Правда. ВК покруче, но все же...

Граждане, мну кажется, что копьё Морских Королей (часть доспеха Дорана) и соединение АПЛ "Морские Короли" имеют друг к другу весьма опосредованное отношение.

veonseer писал(а): Возникает тогда вопрос об этногенезе ларов.Как они сумели сложится за столь коротких срок? И как получили свои способности? В доштормовых письмах ни о каких ларов не упоминается.

Дык всё же сказано по ходу повествования в книгах. У ларов магия строится на апейроне, до Шторма апейрона не было. После Шторма ларами стали те, у кого появились способности к магии основанной на апейроне. Стали верхушкой так сказать.
Потом попытались восстановить цивилизацию на Таларе, доигрались до Вьюги.
После того убрались на свои летающие острова, а Талар оставили в дикости и стали ограничивать в прогрессе.

Tadeush писал(а): Граждане, мну кажется, что копьё Морских Королей (часть доспеха Дорана) и соединение АПЛ "Морские Короли" имеют друг к другу весьма опосредованное отношение.

А точнее, вообще никакого отношения не имеют.
Есть две сущности - "Морские Короли" (прекратили существование с началом Шторма) и Копьё Доспеха Дорана (утеряно задолго до Шторма).

"Копьё Морских Королей" - мифологический артефакт, сведения о котором сохранились в легендах, сказках, балладах и т.п., и основаны на обрывках почти полностью утерянной информации из до штормовых времён.

Stilet писал(а):После Шторма ларами стали те, у кого появились способности к магии основанной на апейроне.

"Способности к магии" тут не причём. Просто кому-то повезло, "нашли жилу", подобрали "валяющуюся под ногами власть" и "приватизировали" её, узаконили, сделали наследуемой, спрятались от Шторма за облаками.

Stilet писал(а):

veonseer писал(а): Возникает тогда вопрос об этногенезе ларов.Как они сумели сложится за столь коротких срок? И как получили свои способности? В доштормовых письмах ни о каких ларов не упоминается.

Дык всё же сказано по ходу повествования в книгах. У ларов магия строится на апейроне, до Шторма апейрона не было. После Шторма ларами стали те, у кого появились способности к магии основанной на апейроне. Стали верхушкой так сказать.
Потом попытались восстановить цивилизацию на Таларе, доигрались до Вьюги.
После того убрались на свои летающие острова, а Талар оставили в дикости и стали ограничивать в прогрессе.

Это было бы верно для социальной фантастики - а вот героическая таких сюжетов не допускает. Здесь - явно не "лары доигрались" - что-то не давало развиться цивилизации ни на Нериаде ни на Таларе. И столкнувшись с этим "что-то", лары потерпели поражение.
Далее, то, что до Шторма апейрона не было, это только предположение, и довольно туманное. И особые способности тут не при чем: мы имеем несколько подобных случаев,

Эд 0703 писал(а): Rigel, не валите в кучу события в момент и до Шторма и события Вьюги.

Rigel писал(а): Великий Мастер сделал свои воплощения настолько неаккуратно, что они могли быть усыплены случайно

Перечитайте ВВ. Там сказано, что воплощения довольно примитивные создания. Правд,а ВК покруче, но все же...

Я не валю, я провожу аналогии. «База „Стагар“ Полночного Флота – краг-адмиралу Делутеру. В 11.24 шифровкой морского министра объявлена Белая Тревога. С получением сего немедленно вывести Серебряную эскадру в открытое море, рассредоточить корабли, флаг удержать на „Туруле“. Всеми имеющимися в вашем распоряжении средствами нанести удар по убежищу Великого Кракена. Соединению „Морские Короли“ обеспечить полное и окончательное уничтожение. Потерь не считать. Архонт-адмирал Диртуэн». Из этого соединения уцелела одна подводная лодка - наверное, потому что противник оказался сильнее.
Далее, Ваше предположение было бы логичным для социальной фантастики - а вот для героической этот сюжет не подходит. Я уже говорил, что судя по имеющейся информации, лары столкнулись на Таларе с чем-то, что ограничивает развитие - как и на Нериаде. И потерпели поражение...

Rigel, уцелевшая подлодка скорее всего вообще не участвовала в сражении, равно как и остальные лодки, корабли.
Приказ они получили, а отреагировать не успели.

Rigel писал(а):Я уже говорил, что судя по имеющейся информации, лары столкнулись на Таларе с чем-то, что ограничивает развитие - как и на Нериаде. И потерпели поражение...

Развитие на Таларе есть.

Rigel писал(а): лары столкнулись на Таларе с чем-то, что ограничивает развитие

Лары на Таларе сами ограничивают развитие