Ага, довести. Они что, хуже всех жили? Выступали, гастролировали по стране, вряд ли в чём нуждались. К тому же старшие сынки лет за пять до этого события родного отца забили до смерти. Это тоже Советская власть виновата?Валерий7 писал(а):Пример неудачный. Банальная жадность. Надеялись там разбогатеть.Гусев писал(а):Это до чего нужно было довести людей, что многодетная семья берется за оружие, чтобы не жить в своей стране, а сын убивает мать?
В партии даже Сталин не мог порядка навести, по одной из версий партийцы его и убили, чтоб не мешал, что ж говорить о Горбачеве, не реформируемая была партия.Ap-p-p писал(а):
Умный генсек сначала навел бы порядок в партии, потом в экономике, спокойно, по тихому и без истерик, а только потом вводил свободы и демократию.
Все возможности для этого в стране были.
А может государство не прогнило? А может не один человек его валил?Гусев писал(а): Что же это за страна такая была?
В которой один человек смог разрушить "передовое государство".
По моему, ответ только один - "передовое государство" настолько прогнило к тому времени, что народ уже готов был поверить во что угодно, только бы начались перемены.
Может быть, государство настолько прогнило, что даже настоящий супергений не смог бы его спасти. Хотя, может быть, такой супергений и добился бы определенного улучшения.
Ельцин же потом не лез особо в экономику?
— Как не лез?
— А в чем проявлялось то, что он лез в экономику?
— А в том, что у него был главный советник, приставленный Джеффри Сакс. Он привез огромную пачку документов и планов обвальной приватизации, приехал сюда с мандатом МВФ. И эти документы переводились на русский язык, а потом их запускали в виде указов, законов. До России Сакс испытал шоковую терапию на Боливии в 1985 году — там в нищету рухнуло 70% населения.
Но в сентябре именно Госсовет заказал группе Гайдара готовить программу реформ. Выходит, этот орган все-таки сыграл значимую роль?
— Конечно, заказчиком был не весь Госсовет, а Бурбулис. И вообще, тогда искали программу, искали людей, которые могли бы что-то делать. Это естественно. Старое правительство не могло этим заниматься. Кто-то из министров оставался, кто-то уходил, а Госсовет искал. И искали не так, что Иванов будет такую-то концепцию развития России предлагать, Петров такую-то, а мы будем выбирать. Искали уже под концепцию. Под ельцинскую концепцию.
— И в чем она заключалась?
— Концепция заключалась в разрушении России. Еще до путча у нас с Ельциным был серьезный разговор. Мы поехали командой на Истринское водохранилище, сели вдвоем с ним в лодку, уплыли, купались, плавали — обмывали его президентство.
Обсуждали будущее России, в частности концепцию Малея.
— Приватизационную?
— А от приватизации шла экономическая и политическая модель государства. Или ты делаешь народный капитализм методом приватизации, как Малей предлагал. Когда постепенно, поэтапно... Ну, вы знаете, что он там предлагал, сейчас не буду вдаваться. И тогда все становятся собственниками. Это японский путь, японский капитализм. И когда люди все станут собственниками, весь средний класс, им уже будет выгодно влиять на производство, они уже будут смотреть, того они директора выбирают или не того, потому что от него их дивиденды будут зависеть. И тогда, естественно, люди будут влиять на власть. Чья собственность — того и государство.
А второй путь — это путь грабежа. У всех отобрать и отдать кучке. На эту кучку потом власти президента-диктатора опереться. Это полицейское и олигархическое государство.
— Я хотел бы высказать методологическое пожелание. В 1993 году вы окончательно рассорились с Ельциным. Было бы лучше, если бы вы описывали более ранние события так, как воспринимали их тогда, а не в переосмысленном виде.
— Я так и делаю. Малея я пытался защитить, потому что его травили. Тогда еще не было даже духа Чубайса. Был такой председатель комитета в Верховном совете России Сергей Красавченко. И с ним питерский экономист — депутат Петр Филиппов. И эти псевдолибералы давили на Ельцина.
И как раз на водохранилище Ельцин и выложил, что советовался в Америке со специалистами и т. д. Они ему не рекомендовали концепцию Малея, потому что она приведет к тому, что коммунисты вернутся к власти. А предложили свою: все и сразу. Отобрать, раздать и т. д.
Вот это уже у него в голове сложилось. Но у него был не развал, конечно, экономики в задачах, а не допустить возвращения коммунистов к власти. А при поэтапном подходе был возможен возврат к старым порядкам.
Ты б еще тех латышей вспомнил. А сЫночка, который убивает мамочку... ХА! Да ни капли жалости не заслуживает ни один из них нахрен. Один - потому, что для такого существа даже матов подходящих не найти, а другая - потому что сама воспитывала это... нечто.Тут недавно показывали документальный фильм про семью Овечкиных, как мать-героиня со своими 10 детьми организовала захват самолета, чтобы убежать из земного рая под названием СССР. И когда власти приказали штурмовать самолет, чтобы не выпускать многодетную семью из нашего земного рая, мать попросила сына убить её (потом в самолете покончили с собой и несколько детей).
Это до чего нужно было довести людей, что многодетная семья берется за оружие, чтобы не жить в своей стране, а сын убивает мать?
А чего про другие страны молчим?Гусев писал(а):Про коррупцию, сейчас сказали, что американские следователи, проверяя Крайслер, нашли тайные счета, с которых фирма "Даймлер-Крайслер" платила взятки чиновникам в России, Туркменистане и прочих Узбекистанах за то, чтобы они закупали за бюджетные деньги автомобили этой фирмы.
Конкретные имена российских чиновников пока не называются.
А во взяточничестве других компаний тоже Россия виновата?Китай, Египет, Греция, Хорватия, Индонезия, Иран, Нигерия, Либерия
А вот такие соглашения с судами - они нормальные, не коррупционные? Типа, заплати и живи спокойно.Так, недавно британская BAE заплатила за урегулирование дела, связанного с подкупами, $400 млн.
В 2008 г. компания Siemens была оштрафована на $1,3 млрд.
Компания Siemens согласилать выплатить в декабре прошлого года 1,3 млрд. долларов в связи с обвинениями в даче взяток в США и Германии.
Компания Daimler признала ранее факт совершения выплат, которые были сомнительными с юридической точки зрения. Она заявила, что сотрудничала со следствием в ходе предварительного расследования.
Если такая сделка состоится, она станет последней по счету в длинной череде подобных соглашений между США и иностранными компаниями, обвиненными в подобных действиях.
Ага. И периодически выражают обеспокоенность в связи с нарушением демократических прав и свобод в России.Землеход писал(а):Теперь смотрим - где все эти рейтинги сделаны, какими организациями, по чьему заказу, на какие деньги.
Гусев писал(а):Есть рейтинги государств по уровню коррумпированности,
lurkmore писал(а):Рейтинги международных неправительственных организаций — дело хитрое. Никто не спорит, что в России высокий уровень коррупции, но в рейтинге Transparency International она находится ниже беднейших стран, раздираемых гражданской войной и гиперинфляцией. Пиздёж и провокация же. Нужно знать специфику составления рейтингов. Например, тот же Transparency International основывает данные не на объективных показателях и даже не на социологических опросах, а на мнении нескольких десятков экспертов. Эксперты сидят в брюссельских офисах и ни разу не посещают Грузию. Такая вот надёжность. Также международные организации пристрастны. Freedom House и Reporters Without Borders закрывают глаза на брутальный разгон оппозиционного митинга в ноябре 2007 г. в Тбилиси, на маски-шоу на (тогда ещё) оппозиционном канале «Имеди», на грузинских политзаключённых, изменения в избирательный кодекс накануне выборов, на досрочные президентские выборы, на всё то, за что Россия и Беларусь регулярно получают словесные пиздюли от указанных организаций.
Ы! А что, Овечкины были "такие"? Нет уж, и им, и таким, как вы - самое место в клетке. В зоопаркеага, это Овечкины не такие были
а государство, которое своих граждан в клетке держит, это "нормальная страна"
Зря только вам Интернет туда провели Конкурентноспособность экономики определяется не одним произвольным фактором. Если были импортные товары, которые были лучше наших или считались таковыми, или были моднее наших, то были и наши довары вполне добротного качества. Если мы уступали в одной отрасли, то превосходили в другой. При этом экономика СССР умудрялась субсидировать экономики развивающихся стран, в то время как Запад исключительно эксплуатировал их. Эксплуатация отнюдь не выдумка Маркса.Гусев писал(а):У меня прямо противоположная точка зрения – строили мы общество с неконкурентоспособной экономикой, поэтому слово «импортный» было тогда у нас синонимом слову «очень хороший» (в отличие от нашего).
Вас держали в клетке, Гусев? Вас лично куда-то не выпустили?Гусев писал(а):Неконкурентоспособной была и политическая система, которая могла существовать только, если людей держали в клетке, отгородившись от всего мира. Если мы действительно хорошо тогда жили, почему высшие руководители СССР своих детей в институт международных отношений отдавали (чтобы их дети за рубежом как можно больше времени проводили), а нас в клетке держали?
А кто финансировал бы эти поездки туды-сюды? Тем более, что к первым уехавшим на западе относились хорошо - пока их мало было. А в больших количествах обычные люди там не нужны - нужны люди работящие, специалисты, ученые, конструктора. Но настоящие специалисты и здесь могли реализоваться.Гусев писал(а):Что страшного было бы в том, что обычные люди, не только дети членов ЦК, могли бы сами выбирать, жить им в социализме или капитализме? Пожил бы какой-нибудь человек годик на Западе, убедился бы, что там хуже чем дома, чем при родном социализме и вернулся бы в СССР.
Ну конечно же. Опросы показывающие, что Россия по коррумпированности в лидерах - они все врут.Землеход писал(а):Теперь смотрим - где все эти рейтинги сделаны, какими организациями, по чьему заказу, на какие деньги.