Коррупция

[Данила]

Это до чего нужно было довести людей, что многодетная семья берется за оружие, чтобы не жить в своей стране, а сын убивает мать?

Пример неудачный. Банальная жадность. Надеялись там разбогатеть.

Ага, довести. Они что, хуже всех жили? Выступали, гастролировали по стране, вряд ли в чём нуждались. К тому же старшие сынки лет за пять до этого события родного отца забили до смерти. Это тоже Советская власть виновата?

[Землеход]

Хороший либерал Гусев, правильный, годный.

[Альваро]

Умный генсек сначала навел бы порядок в партии, потом в экономике, спокойно, по тихому и без истерик, а только потом вводил свободы и демократию.
Все возможности для этого в стране были.

В партии даже Сталин не мог порядка навести, по одной из версий партийцы его и убили, чтоб не мешал, что ж говорить о Горбачеве, не реформируемая была партия.

[Землеход]

Что же это за страна такая была?
В которой один человек смог разрушить "передовое государство".

По моему, ответ только один - "передовое государство" настолько прогнило к тому времени, что народ уже готов был поверить во что угодно, только бы начались перемены.

Может быть, государство настолько прогнило, что даже настоящий супергений не смог бы его спасти. Хотя, может быть, такой супергений и добился бы определенного улучшения.

А может государство не прогнило? А может не один человек его валил?
Может группа мудаков с помощью хороших западных советников хорошо поработала?


http://www.forbesrussia.ru/interview/46 ... poltoranin" onclick="window.open(this.href);return false;
Интервью с Полтораниным:

Ельцин же потом не лез особо в экономику?

— Как не лез?

— А в чем проявлялось то, что он лез в экономику?

— А в том, что у него был главный советник, приставленный Джеффри Сакс. Он привез огромную пачку документов и планов обвальной приватизации, приехал сюда с мандатом МВФ. И эти документы переводились на русский язык, а потом их запускали в виде указов, законов. До России Сакс испытал шоковую терапию на Боливии в 1985 году — там в нищету рухнуло 70% населения.

Но в сентябре именно Госсовет заказал группе Гайдара готовить программу реформ. Выходит, этот орган все-таки сыграл значимую роль?

— Конечно, заказчиком был не весь Госсовет, а Бурбулис. И вообще, тогда искали программу, искали людей, которые могли бы что-то делать. Это естественно. Старое правительство не могло этим заниматься. Кто-то из министров оставался, кто-то уходил, а Госсовет искал. И искали не так, что Иванов будет такую-то концепцию развития России предлагать, Петров такую-то, а мы будем выбирать. Искали уже под концепцию. Под ельцинскую концепцию.
— И в чем она заключалась?

— Концепция заключалась в разрушении России. Еще до путча у нас с Ельциным был серьезный разговор. Мы поехали командой на Истринское водохранилище, сели вдвоем с ним в лодку, уплыли, купались, плавали — обмывали его президентство.

Обсуждали будущее России, в частности концепцию Малея.

— Приватизационную?

— А от приватизации шла экономическая и политическая модель государства. Или ты делаешь народный капитализм методом приватизации, как Малей предлагал. Когда постепенно, поэтапно... Ну, вы знаете, что он там предлагал, сейчас не буду вдаваться. И тогда все становятся собственниками. Это японский путь, японский капитализм. И когда люди все станут собственниками, весь средний класс, им уже будет выгодно влиять на производство, они уже будут смотреть, того они директора выбирают или не того, потому что от него их дивиденды будут зависеть. И тогда, естественно, люди будут влиять на власть. Чья собственность — того и государство.

А второй путь — это путь грабежа. У всех отобрать и отдать кучке. На эту кучку потом власти президента-диктатора опереться. Это полицейское и олигархическое государство.

— Я хотел бы высказать методологическое пожелание. В 1993 году вы окончательно рассорились с Ельциным. Было бы лучше, если бы вы описывали более ранние события так, как воспринимали их тогда, а не в переосмысленном виде.

— Я так и делаю. Малея я пытался защитить, потому что его травили. Тогда еще не было даже духа Чубайса. Был такой председатель комитета в Верховном совете России Сергей Красавченко. И с ним питерский экономист — депутат Петр Филиппов. И эти псевдолибералы давили на Ельцина.

И как раз на водохранилище Ельцин и выложил, что советовался в Америке со специалистами и т. д. Они ему не рекомендовали концепцию Малея, потому что она приведет к тому, что коммунисты вернутся к власти. А предложили свою: все и сразу. Отобрать, раздать и т. д.
Вот это уже у него в голове сложилось. Но у него был не развал, конечно, экономики в задачах, а не допустить возвращения коммунистов к власти. А при поэтапном подходе был возможен возврат к старым порядкам.

Понятно, как и кто перестраивал Россию?

Давай мы позовем в гости Обаму, дадим ему в консультатнты лучшего друга Америки Зюганова, и пусть Обама поработает над реформированием своей страны.

А мы потом будем удивляться - как это один чернокожий мудак штаты развалил?

А у нас не один был, а дружная сплоченная команда мудаков-демократов, которые изо всех сил не давали вернуться во власть злобным коммунякам.
Только и всего-то. В России к власти пришла настоящая реальная убежденная оппозиция коммунстической партии.
И всё.


Теперь некоторыен хотят, чтобы опять к власти пришла настоящая убежденная оппозиция, так же консультируемая и финансируемая из лучшего друга России - США.
Что будет в результате? Русскому народу станет легче жить?

[Kolyuchka]

Тут недавно показывали документальный фильм про семью Овечкиных, как мать-героиня со своими 10 детьми организовала захват самолета, чтобы убежать из земного рая под названием СССР. И когда власти приказали штурмовать самолет, чтобы не выпускать многодетную семью из нашего земного рая, мать попросила сына убить её (потом в самолете покончили с собой и несколько детей).
Это до чего нужно было довести людей, что многодетная семья берется за оружие, чтобы не жить в своей стране, а сын убивает мать?

Ты б еще тех латышей вспомнил. А сЫночка, который убивает мамочку... ХА! Да ни капли жалости не заслуживает ни один из них нахрен. Один - потому, что для такого существа даже матов подходящих не найти, а другая - потому что сама воспитывала это... нечто.

[Гусев]

ага, это Овечкины не такие были

а государство, которое своих граждан в клетке держит, это "нормальная страна"

-----------------------------
Про коррупцию, сейчас сказали, что американские следователи, проверяя Крайслер, нашли тайные счета, с которых фирма "Даймлер-Крайслер" платила взятки чиновникам в России, Туркменистане и прочих Узбекистанах за то, чтобы они закупали за бюджетные деньги автомобили этой фирмы.
Даймлер (вроде, теперь он называется просто "Даймлер") признал, что давал взятки и согласился выплатить штраф в размере около 180 млн. долларов.
Конкретные имена российских чиновников пока не называются.

[Землеход]

Про коррупцию, сейчас сказали, что американские следователи, проверяя Крайслер, нашли тайные счета, с которых фирма "Даймлер-Крайслер" платила взятки чиновникам в России, Туркменистане и прочих Узбекистанах за то, чтобы они закупали за бюджетные деньги автомобили этой фирмы.
Конкретные имена российских чиновников пока не называются.

А чего про другие страны молчим?

Китай, Египет, Греция, Хорватия, Индонезия, Иран, Нигерия, Либерия

А во взяточничестве других компаний тоже Россия виновата?

Так, недавно британская BAE заплатила за урегулирование дела, связанного с подкупами, $400 млн.
В 2008 г. компания Siemens была оштрафована на $1,3 млрд.

Компания Siemens согласилать выплатить в декабре прошлого года 1,3 млрд. долларов в связи с обвинениями в даче взяток в США и Германии.

А вот такие соглашения с судами - они нормальные, не коррупционные? Типа, заплати и живи спокойно.

Компания Daimler признала ранее факт совершения выплат, которые были сомнительными с юридической точки зрения. Она заявила, что сотрудничала со следствием в ходе предварительного расследования.
Если такая сделка состоится, она станет последней по счету в длинной череде подобных соглашений между США и иностранными компаниями, обвиненными в подобных действиях.

Вот она разница нормального человека и либераста.
Нормальный человек живет в реальном мире, и знает что взятки берут везде - во всех странах.
Либераст, как сферический конь в вакууме, считает, что он живет в идеально/маскимаольно коррупционной стране России, а все остальные страны вокруг - суть ангелы небесные.

[Гусев]

Ходим по кругу.

Есть рейтинги государств по уровню коррумпированности, по объему промышленного производства, по продолжительности жизни и т.д.

Берём любой из этих рейтингов и смотрим, где находится Россия.

[Землеход]

Теперь смотрим - где все эти рейтинги сделаны, какими организациями, по чьему заказу, на какие деньги.

[Валерий7]

Теперь смотрим - где все эти рейтинги сделаны, какими организациями, по чьему заказу, на какие деньги.

Ага. И периодически выражают обеспокоенность в связи с нарушением демократических прав и свобод в России.
И ЭТО СЕЙЧАС-ТО!!! Охренеть можно.

[Землеход]

Гусевы и продолжают охеревать.


Я вот думаю, он еще и про Чикатило (порождение советской страны) не слышал.
Это ж пострашнее Овечкиных будет.

[Adolph]

Есть рейтинги государств по уровню коррумпированности,

Рейтинги международных неправительственных организаций — дело хитрое. Никто не спорит, что в России высокий уровень коррупции, но в рейтинге Transparency International она находится ниже беднейших стран, раздираемых гражданской войной и гиперинфляцией. Пиздёж и провокация же. Нужно знать специфику составления рейтингов. Например, тот же Transparency International основывает данные не на объективных показателях и даже не на социологических опросах, а на мнении нескольких десятков экспертов. Эксперты сидят в брюссельских офисах и ни разу не посещают Грузию. Такая вот надёжность. Также международные организации пристрастны. Freedom House и Reporters Without Borders закрывают глаза на брутальный разгон оппозиционного митинга в ноябре 2007 г. в Тбилиси, на маски-шоу на (тогда ещё) оппозиционном канале «Имеди», на грузинских политзаключённых, изменения в избирательный кодекс накануне выборов, на досрочные президентские выборы, на всё то, за что Россия и Беларусь регулярно получают словесные пиздюли от указанных организаций.

[Kolyuchka]

ага, это Овечкины не такие были

а государство, которое своих граждан в клетке держит, это "нормальная страна"

Ы! А что, Овечкины были "такие"? Нет уж, и им, и таким, как вы - самое место в клетке. В зоопарке Зря только вам Интернет туда провели

[Ap-p-p]

У меня прямо противоположная точка зрения – строили мы общество с неконкурентоспособной экономикой, поэтому слово «импортный» было тогда у нас синонимом слову «очень хороший» (в отличие от нашего).

Конкурентноспособность экономики определяется не одним произвольным фактором. Если были импортные товары, которые были лучше наших или считались таковыми, или были моднее наших, то были и наши довары вполне добротного качества. Если мы уступали в одной отрасли, то превосходили в другой. При этом экономика СССР умудрялась субсидировать экономики развивающихся стран, в то время как Запад исключительно эксплуатировал их. Эксплуатация отнюдь не выдумка Маркса.

Неконкурентоспособной была и политическая система, которая могла существовать только, если людей держали в клетке, отгородившись от всего мира. Если мы действительно хорошо тогда жили, почему высшие руководители СССР своих детей в институт международных отношений отдавали (чтобы их дети за рубежом как можно больше времени проводили), а нас в клетке держали?

Вас держали в клетке, Гусев? Вас лично куда-то не выпустили?
И при советской власти люди ездили в соцстраны по путевкам.
Что касается западных стран, то не надо забывать, что "холодная война" имела место быть. Со всеми вытекающими. Наши туристы там не были особо нужны, а вот перебежчики - другое дело, быи нужны, чтобы хаять по "Радио Свобода" родину.
По поводу Института международных отношений, повторяете услышанный аргумент, Гусев, а подумать над ним трудно?
Выпускники данного института работали не только на "замечательном западе", но и в Индии, в арабских странах, в азиатских... Не только богатых, но и нищих.
Высокий социальный статус дипломатов был не от проведения времени "за рубежом" (зарубеж очень уж разный), а именно связан с тем, что они должны были соответствовать званию представителя Советского государства. Вместе с привелегиями была и ответственность, и КГБ за спиной с проверками на лояльность (не думайте, что на западе по-другому), и жизнь в стенах посольства, по-сути - в отгороженной крепости.

Что страшного было бы в том, что обычные люди, не только дети членов ЦК, могли бы сами выбирать, жить им в социализме или капитализме? Пожил бы какой-нибудь человек годик на Западе, убедился бы, что там хуже чем дома, чем при родном социализме и вернулся бы в СССР.

А кто финансировал бы эти поездки туды-сюды? Тем более, что к первым уехавшим на западе относились хорошо - пока их мало было. А в больших количествах обычные люди там не нужны - нужны люди работящие, специалисты, ученые, конструктора. Но настоящие специалисты и здесь могли реализоваться.
И еще. Не надо думать, что наши люди были ограждены от выезда туда, а их люди не были. Еще как были. Во времена Союза предложил бы кто переехать к нам нищим неграм из какого-нибудь штатовского гетто? Да только так бы поехали - только не на что им ехать было, даже пособие не все получали.

[Альдо Апач Рейн]

Теперь смотрим - где все эти рейтинги сделаны, какими организациями, по чьему заказу, на какие деньги.

Ну конечно же. Опросы показывающие, что Россия по коррумпированности в лидерах - они все врут.
А я вот им почему то верю. Потому что сталкиваюсь. Начиная от быта, заканчивая работой.
Может мы с Вами в разных странах живем?