Империя Николая 2-го - отсталая империя?

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Алегрич
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:14
Skype: Alkgrich
Откуда: Харьков

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Алегрич »

Объём полномочий!!!!!!!
Английские короли царствуют, но не правят.
А в РИ - самодержавие, православность, народность. Результат - ррррррррррреволюция!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Каждый человек имеет право на свою долю бестолковости.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Tadeush »

Алегрич писал(а):Английские короли царствуют, но не правят.
Ща тебе Царёв объяснит...
Алегрич писал(а):А в РИ - самодержавие, православность, народность.
До 1905-го ;)
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Данила »

Алегрич писал(а):Английские короли царствуют, но не правят.
Сказки.
Лизхен может одним росчерком пера распустить парламент. Может объявить войну. И в эту войну автоматически будут втянуты все 16 государств, официальной главой которых старушка (она же главнокомандующий ВС Соединённого Королевства) является. Великобритания плюс Австралия, Антигуа и Барбуда, Багамские Острова, Барбадос, Белиз, Гренада, Канада, Новая Зеландия, Папуа — Новая Гвинея, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Соломоновы Острова, Тувалу, Ямайка.
и муж у ей абмирал :)
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Adolph
Сообщения: 12174
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:44
Откуда: Брест

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Adolph »

Тут правильнее будет сказать "Королева Елизавета царствует, но не правит" исключительно потому, что править ей лень и неохота. А сын (внук) может и пожелать воспользоваться имеющимся объемом полномочий. И хто ему помешает?
Приятней, чем он, не встречал я мужчины:
Остёр, обаятелен, очень умён!
И каждое утро без всякой причины
Из зеркала мне улыбается он.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Tadeush »

Adolph писал(а):править ей лень и неохота
Я бы так не сказал...
Аватара пользователя
Алегрич
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:14
Skype: Alkgrich
Откуда: Харьков

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Алегрич »

Tadeush писал(а):Ща тебе Царёв объяснит...
Пусть сначала молоко из сисек высосет.....
Tadeush писал(а):До 1905-го
А чё изменилось? Думе определили роль сугубо совещательного органа при императоре.

Сказки.
Лизхен может одним росчерком пера распустить парламент. Может объявить войну.


Может! Вправе! Но распустив парламент, обязана объявить о немедленных новых выборах, в которые не имеет права вмешиваться. А объявить войну без одобрения парламента и правительства (которое парламентом назначается) - самоубийство.
Каждый человек имеет право на свою долю бестолковости.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Tadeush »

Как щас помню:

Значится на дворе 2002 год. В Англии свирепствует с/х кризис, вызванный эпидемией коровьего бешенства.
Убивают они своих коровок и жгут в печах, терпят убытки.
На колбасу некоторые готовы взамен пустить членов лейбористкого кабинета.
В общем, мало что светит тов. Блэру на выборах.

И что мы наблюдаем?
Как то раз, аккурат перед очредными выборами, запирается наш Блэр с Лизавет №2 на пол-часа-часик, затем выходят к прессе и Лизавет говорит:
"Мы тут подумали, и я решида - выборы будут не сейчас, а спустя ещё полгода".

Ну натурально - через полгода всё забылось, и тов. Блэр снова на коне.
И никакого "волшебника Чурова" рядом, что характерно. :mrgreen:
Аватара пользователя
Алегрич
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:14
Skype: Alkgrich
Откуда: Харьков

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Алегрич »

Tadeush писал(а):Как щас помню:
Значит был не пьяный....

Некоторое влияние на ситуацию монарх Великобритании имеет. Но проявляется это влияни е исключительно в кризисные моменты. И Лизхен, как еёи папенька, не злоупотребляют свим влиянием.
Каждый человек имеет право на свою долю бестолковости.
Олег Царев
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 17:29

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Олег Царев »

Данила писал(а):Сказки.
Лизхен может одним росчерком пера распустить парламент. Может объявить войну.
Совершенно верно. Монархи Англии именно что правят реально.
По крайней мере Елизавета 2 имеет такие полномочия сейчас:
В школе, техникуме и институте на уроках истории каждый преподаватель всегда повторял, что в Великобритании королева является своего рода символом. Она не правит, а как бы для красоты, для дани традициям.
Везде в мире считается, что Великобритания является конституционной монархией, ограниченной.
Как бы не так...

английская королева имеет право ОБЪЯВЛЯТЬ ВОЙНУ без законодательных ограничений и без объяснения причин и ни с кем это не согласовывая и не требуя разрешения;
английская королева имеет право отправлять в отставку правительство (аналогично);
английская королева имеет право распускать парламент;
раз в год она выступает перед парламентом и озвучивает свои требования на ближайшее время (то есть фактически формирует политику государства);
назначать премьер-министра (причем того, кого хочет, а не обязательно главу победившей на выборах партии);
руководить вооруженными силами и др.


В домашних делах полномочия Короны широки. Назначение министров, тайных советников, членов исполнительных органов и других должностных лиц. Вдобавок, монарх является главой вооружённых сил (британская армия, королевский флот, королевские ВВС и разведка). Прерогатива Суверена – объявлять войну, заключать мир, направлять военные действия.

Касаются прерогативы королевы и иностранных дел: обсуждать условия и ратифицировать договора, союзы, международные соглашения; парламентские решения не нужны. Суверен также аккредитует британских высоких комиссаров и послов, и принимает иностранных дипломатов.

Также Суверен почитается источником справедливости, и назначает судей по всем видам дел.


Общий закон гласит, что Корона «не может ошибаться»; монарх НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СУДИМ в суде за уголовные преступления.
«Елизавета II, Божьей милостью Королева Соединённого королевства, Канады и других королевств и территорий, Глава Содружества, Защитница Веры» также является и главой англиканской церкви.
Более того все вышеперечисленный полномочия королева имеет не только в Великобритании, но и в Канаде, в Австралии и других странах, где она является главой государства.

Фактически королева контролирует ВСЕ ветви власти – законодательную, исполнительную и судебную. И, наконец, монарх – Верховный правитель англиканской церкви и может назначать епископов и архиепископов (то есть глава не только светской, но и духовной власти, чего нет нигде в мире, даже в Иране).

БОЛЬШЕЙ КОНЦЕНТРАЦИИ ВЛАСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ НЕТ НИ У ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА В МИРЕ.
http://nbochkarev.livejournal.com/8405.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Алегрич
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:14
Skype: Alkgrich
Откуда: Харьков

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Алегрич »

Вот теперь для сравнения привести бы полномочия Романовых.
Каждый человек имеет право на свою долю бестолковости.
Олег Царев
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 17:29

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Олег Царев »

Алегрич писал(а):Вот теперь для сравнения привести бы полномочия Романовых.
Полномочия последнего Романова в то время монархий куда меньше, чем сейчас во времена демократий полномочия Елизаветы 2.
Не нужно забывать про роль личности в истории. Царь царю рознь.
Николай 2-ой формально имел все возможности для сохранения империи, но нужны были чистки прогнившей элиты, а на это царь был неспособен. Тот же сибирский мужик Распутин крутил царской семьей как котятами.
Аватара пользователя
Алегрич
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:14
Skype: Alkgrich
Откуда: Харьков

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Алегрич »

Олег Царев писал(а): 1. Полномочия последнего Романова в то время монархий куда меньше, чем сейчас во времена демократий полномочия Елизаветы 2.
Не нужно забывать про роль личности в истории.
2. Царь царю рознь.
3. Николай 2-ой формально имел все возможности для сохранения империи, но нужны были чистки прогнившей элиты, а на это царь был неспособен. Тот же сибирский мужик Распутин крутил царской семьей как котятами.
1. И в какую же сферу государственных дел не мог вмешаться Николя 2 со своей волей?
2. Ну это бесспорно.
3. Возможностей было вагон. а ума да желания неполный стакан.
Каждый человек имеет право на свою долю бестолковости.
Аватара пользователя
Слоненок
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 14:25
Откуда: Самара

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Слоненок »

Олег Царев писал(а):Полномочия последнего Романова в то время монархий куда меньше, чем сейчас во времена демократий полномочия Елизаветы 2.
Бред. Даже комментировать лень. Вам словосочетание "абсолютная монархия" о чем-нибудь говорит?
Даже если ты один против всех, это не значит, что ты не прав...
Олег Царев
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 17:29

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Олег Царев »

Слоненок писал(а):Бред. Даже комментировать лень. Вам словосочетание "абсолютная монархия" о чем-нибудь говорит?
Не читайте только энциклопедии. По ним и Великобритания сейчас "цивилизованная" родина демократии, а конституционная монархия, мол, просто символ и королева ничего не решает. :) Выше уже привел полномочия Елизаветы 2 - это абсолютная из абсолютных монархий. 8-)
Аватара пользователя
Adolph
Сообщения: 12174
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:44
Откуда: Брест

Re: Империя Николая 2-го - отсталая империя?

Сообщение Adolph »

Олег Царев писал(а):наконец, монарх – Верховный правитель англиканской церкви и может назначать епископов и архиепископов (то есть глава не только светской, но и духовной власти, чего нет нигде в мире, даже в Иране).
Доебусь только до этой сентенции, остальное очевидно и без меня (словоблудливо, истерично, и отмечалось предыдущими ораторами). Главами национальных церквей являются также монархи Дании, Швеции и (по-моему) Нидерландов. И Президент Исландии.
В Иране, действительно, ни Президент, ни Рахбар епископов не назначают. Нет в Исламе епископов.
Приятней, чем он, не встречал я мужчины:
Остёр, обаятелен, очень умён!
И каждое утро без всякой причины
Из зеркала мне улыбается он.
Ответить