На берегах Шантары

Требовалось назвать парочку держав того времени. Об их географической близости к Руси в посте Лорда Пирана речи не шло.

Стесняюсь спросить. Но попробую.
А когда Русь надавала по щщам (с) тамплиерам, как тут утверждается ?

Альдо Апач Рейн писал(а):Стесняюсь спросить. Но попробую.
А когда Русь надавала по щщам (с) тамплиерам, как тут утверждается ?

А чего стесняться-то? Мне тож интересно.

Rayden писал(а):Когда тамплиеры получали по сусалам от русских и поляков, никто не прибегал к ним на помощь и "вставай, европа огромная на смертный бой со славянами" не пел.

Рэй, об чём речь, я вот тоже не в курсе чё-то?

Лорд Пиран
монголы - это не оккупанты в классическом понимании этого слова. Они не стояли гарнизонами и т.п. их функции выполняли вассальные по отношению к Орде русские князья. собственно уже после смерты Бату военное управление Русью де-факто закончилось. а потом и функц-и баскаков передали князьям...
чисто оккупантами ордынцев можно считать лишь пару десятилетий максимум. Но потом они ещё очень долго сосали все соки из русских княжеств... Новогороду и Пскову повезло с татаро-монголами (наиболее популярное название завоевателей) и очень не повезло с немцами/шведами датчанами...
по сути до принятия ханом Узбеком ислама можно говорить о симбиозе Руси и Орды. Притчём администативно превалировала Орда, культурно и духовно - начинала превалировать уже Русь... если бы не этот отморозок Узбек... кто знает...
про державы. Первая - это собственно созданная Батыем Золотая Орда. нехилое такое гос-о. по крайней мере тогда.
второе - союз тевтонов и меченосцев. + поднимающая голову Швеция. Могла ли Новгородская республика (+ Псков + ещё немного уцелевших русских городов) позволить себе новую войну на уничтожение хотя бы с одной только Золотой Ордой : без немцев даже...
и вспомните про Даниила Галицкого. Цивилизованная Европа ему не очень-то и помогла. и после его смерти Червонная Русь сгинула...
а из Северо-Зап.Руси трудами А.Невского появилось спустя века новое и сильное Российское государство...

Спустя ВЕКА. "После этого не означает вследствие этого".

именно что спустя века. а без умной политики всё того же Неского этих веков у Руси могло бы уже и не быть. Вспомните как папские призывы к походам против "схизматиков", так и силу той же Орды...

А что мешало после смерти Невского тому же папе покорить всю Русь? Страх перед упокойником? Раз этого не было сделано, значит, никто и не собирался.

это не аргумент. Папы менялись, потом продолж. разборка гвельфов с гибеллинами , потом Столетняя война + очередныеразборки в Священной Римской империи...
но во времена А.Невского был опаснейший период. и Русь миновала его относительно благополучно во многом благодаря именно дипломатическим и военным талантам св.князя...

А что мешало после смерти Невского тому же папе покорить всю Русь? Страх перед упокойником? Раз этого не было сделано, значит, никто и не собирался.

Страх перед монголами.

Папа боялся скотоводов, которые жили за тысячи километров от Европы?

Папа боялся скотоводов, которые жили за тысячи километров от Европы?

Ну зачем же так. Не только папа, вся Европа.

Безобидные монгольские скотоводы ухитрились напугать Европу? Когда? Как? Каким чудом?

porsinart писал(а):

Папа боялся скотоводов, которые жили за тысячи километров от Европы?

Ну зачем же так. Не только папа, вся Европа.

Угу. Проснётся утром гишпанский хидальго и думает: "ёш клёш, монгольские скотоводы шевеляца чё-то, однако, как бы чего не вышло"...

Бушков писал(а):Безобидные монгольские скотоводы ухитрились напугать Европу? Когда? Как? Каким чудом?

дык, журналистика ж - вторая древнейшая, вот и сработали

Безобидные монгольские скотоводы ухитрились напугать Европу? Когда? Как? Каким чудом?

На понт взяли.