Монголы. Тевтоны. Невский.

[porsinart]

Требовалось назвать парочку держав того времени. Об их географической близости к Руси в посте Лорда Пирана речи не шло.

[Альдо Апач Рейн]

Стесняюсь спросить. Но попробую.
А когда Русь надавала по щщам (с) тамплиерам, как тут утверждается ?

[Данила]

Стесняюсь спросить. Но попробую.
А когда Русь надавала по щщам (с) тамплиерам, как тут утверждается ?

А чего стесняться-то? Мне тож интересно.

Когда тамплиеры получали по сусалам от русских и поляков, никто не прибегал к ним на помощь и "вставай, европа огромная на смертный бой со славянами" не пел.

Рэй, об чём речь, я вот тоже не в курсе чё-то?

[Пушок]

Лорд Пиран
монголы - это не оккупанты в классическом понимании этого слова. Они не стояли гарнизонами и т.п. их функции выполняли вассальные по отношению к Орде русские князья. собственно уже после смерты Бату военное управление Русью де-факто закончилось. а потом и функц-и баскаков передали князьям...
чисто оккупантами ордынцев можно считать лишь пару десятилетий максимум. Но потом они ещё очень долго сосали все соки из русских княжеств... Новогороду и Пскову повезло с татаро-монголами (наиболее популярное название завоевателей) и очень не повезло с немцами/шведами датчанами...
по сути до принятия ханом Узбеком ислама можно говорить о симбиозе Руси и Орды. Притчём администативно превалировала Орда, культурно и духовно - начинала превалировать уже Русь... если бы не этот отморозок Узбек... кто знает...
про державы. Первая - это собственно созданная Батыем Золотая Орда. нехилое такое гос-о. по крайней мере тогда.
второе - союз тевтонов и меченосцев. + поднимающая голову Швеция. Могла ли Новгородская республика (+ Псков + ещё немного уцелевших русских городов) позволить себе новую войну на уничтожение хотя бы с одной только Золотой Ордой : без немцев даже...
и вспомните про Даниила Галицкого. Цивилизованная Европа ему не очень-то и помогла. и после его смерти Червонная Русь сгинула...
а из Северо-Зап.Руси трудами А.Невского появилось спустя века новое и сильное Российское государство...

[Бушков]

Спустя ВЕКА. "После этого не означает вследствие этого".

[Пушок]

именно что спустя века. а без умной политики всё того же Неского этих веков у Руси могло бы уже и не быть. Вспомните как папские призывы к походам против "схизматиков", так и силу той же Орды...

[Бушков]

А что мешало после смерти Невского тому же папе покорить всю Русь? Страх перед упокойником? Раз этого не было сделано, значит, никто и не собирался.

[Пушок]

это не аргумент. Папы менялись, потом продолж. разборка гвельфов с гибеллинами , потом Столетняя война + очередныеразборки в Священной Римской империи...
но во времена А.Невского был опаснейший период. и Русь миновала его относительно благополучно во многом благодаря именно дипломатическим и военным талантам св.князя...

[porsinart]

А что мешало после смерти Невского тому же папе покорить всю Русь? Страх перед упокойником? Раз этого не было сделано, значит, никто и не собирался.

Страх перед монголами.

[Бушков]

Папа боялся скотоводов, которые жили за тысячи километров от Европы?

[porsinart]

Папа боялся скотоводов, которые жили за тысячи километров от Европы?

Ну зачем же так. Не только папа, вся Европа.

[Бушков]

Безобидные монгольские скотоводы ухитрились напугать Европу? Когда? Как? Каким чудом?

[Данила]

Папа боялся скотоводов, которые жили за тысячи километров от Европы?

Ну зачем же так. Не только папа, вся Европа.

Угу. Проснётся утром гишпанский хидальго и думает: "ёш клёш, монгольские скотоводы шевеляца чё-то, однако, как бы чего не вышло"...

[Данила]

Безобидные монгольские скотоводы ухитрились напугать Европу? Когда? Как? Каким чудом?

дык, журналистика ж - вторая древнейшая, вот и сработали

[porsinart]

Безобидные монгольские скотоводы ухитрились напугать Европу? Когда? Как? Каким чудом?

На понт взяли.