На берегах Шантары

Родион писал(а):

Роман Донецкий писал(а):
Один нюанс.По данным общества "Мемориал" жертвами политических репрессий в сталинские годы (до 1953г.)стало 5 млн. человек.А за два года с 1932 по 1933гг. умерло от голода 6-7млн. человек.В мирной стране,в мирное время.Что это если не преступление?

В царское время, и тоже в мирные годы, это было нормой. Если не 6-7 миллионов (откуда именно такие цифры у "мемориала"?), то несколько сотен тысяч в год - обычная царская статистика. И при этом огромное количество хлеба и других продуктов гнали за границу практически каждый год (как минимум последние полтора десятилетия царской власти).

Нельзя было в 20-30-е годы в мгновение ока перестроить экономику и ничего не портачить при этом. Всё равно перераспределять продукты внутри страны нужно было и всё равно первый шаг был бы таким трагическим.

"Мемориал" давно и скурпулёзно занимается составлением списками жертв политических репрессий.Их оценка-от 5 млн.до 5,5 млн.человек.Это не значит,что все эти люди были расстреляны.Сюда входят лица,осуждённые к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.В эту цифру (5,5 млн.)не входят спецпереселенцы (кулаки)и депортированные народы. http://lists.memo.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
Сами исследователи "Мемориала" признают:Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня (именной список жертв политических репрессий), с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР

Теперь про "обычную царскую статистику".Современные российские историки утверждают,что статистика царской России находилась на высоком уровне.У вас есть сведения о сотнях тысяч россиян,умерших от голода при царском режиме?Если есть,поделитесь со мной этими сведениями.У меня таких данных нет.Да,царская Россия экспортировала хлеб.
Хлебный экспорт России в 1900-1913 гг.
1900г-418,8 млн. пудов,1903г.-650,4 млн. пудов,1906г.-588,9 млн. пудов,1909г.-760,7 млн. пудов,1912г.-548,5 млн.пудов,1913г.-647,8 млн. пудов.Это только хлеба.
1 пуд=16,38 кг.
И не "гнали" хлеб за границу (как у вас написано)в царской России,а продавали.Это при большевиках хлеб именно гнали на экспорт,потому как крестьянину от продажи этого хлеба ничего не оставалось,всё шло на индустриализацию.
А теперь главный вопрос-для чего потребовалась эта самая перестройка экономики ,ради какой великой цели большевики заморили голодом миллионы граждан собственной страны?
Может мы сегодня,спустя 75 лет после той трагедии, дружно стали жить в раю? Вроде нет.Так в чём была цель этой великой перестройки экономики?

Роман Донецкий писал(а):"Мемориал" давно и скурпулёзно занимается составлением списками жертв политических репрессий.Их оценка-от 5 млн.до 5,5 млн.человек.Это не значит,что все эти люди были расстреляны.Сюда входят лица,осуждённые к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.В эту цифру (5,5 млн.)не входят спецпереселенцы (кулаки)и депортированные народы. http://lists.memo.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
Сами исследователи "Мемориала" признают:Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня (именной список жертв политических репрессий), с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР

Именные списки, как правило, бывают сильно завышены. Лично я мало верю данным, основанным на "именных списках" - в них всегда очень много двойного счёта.

Роман Донецкий писал(а):Теперь про "обычную царскую статистику".Современные российские историки утверждают,что статистика царской России находилась на высоком уровне.У вас есть сведения о сотнях тысяч россиян,умерших от голода при царском режиме?Если есть,поделитесь со мной этими сведениями.У меня таких данных нет.

Постараюсь отыскать.

Роман Донецкий писал(а):Да,царская Россия экспортировала хлеб.
Хлебный экспорт России в 1900-1913 гг.
1900г-418,8 млн. пудов,1903г.-650,4 млн. пудов,1906г.-588,9 млн. пудов,1909г.-760,7 млн. пудов,1921г.-548,5 млн.пудов,1913г.-647,8 млн. пудов.Это только хлеба.
1 пуд=16,38 кг.
И не "гнали" хлеб за границу (как у вас написано)в царской России,а продавали.Это при большевиках хлеб именно гнали на экспорт,потому как крестьянину от продажи этого хлеба ничего не оставалось,всё шло на индустриализацию.

Не вижу разницы: при царе умирающему от голода крестьянину тоже ничего не доставалось - ни хлеба, ни денег от его продажи.

Роман Донецкий писал(а):А теперь главный вопрос-для чего потребовалась эта самая перестройка экономики ,ради какой великой цели большевики заморили голодом миллионы граждан собственной страны?
Может мы сегодня,спустя 75 лет после той трагедии, дружно стали жить в раю? Вроде нет.Так в чём была цель этой великой перестройки экономики?

Чтобы последующие поколения не умирали с голоду и не были оккупированы другими странами. А самое главное - чтобы Второй Гражданской войны не было.

Роман Донецкий писал(а):Сами исследователи "Мемориала" признают:Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня (именной список жертв политических репрессий), с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР

Врут ведь... только 0,0002% от общего числа жертв... остальные 100 милиардов замучили без всяких справок...

Роман Донецкий писал(а):А за два года с 1932 по 1933гг. умерло от голода 6-7млн. человек.В мирной стране,в мирное время.Что это если не преступление?

Роман, это Вы про США того времени рассказываете?
У них не было ни революции, ни гражданской войны в ближайшем прошлом, а люди мерли, миллионами.
Ради какой цели?

Роман Донецкий писал(а): Хлебный экспорт России в 1900-1913 гг.
1900г-418,8 млн. пудов,1903г.-650,4 млн. пудов,1906г.-588,9 млн. пудов,1909г.-760,7 млн. пудов,1912г.-548,5 млн.пудов,1913г.-647,8 млн. пудов.Это только хлеба.
1 пуд=16,38 кг.
И не "гнали" хлеб за границу (как у вас написано)в царской России,а продавали.Это при большевиках хлеб именно гнали на экспорт,потому как крестьянину от продажи этого хлеба ничего не оставалось,всё шло на индустриализацию.
А теперь главный вопрос-для чего потребовалась эта самая перестройка экономики ,ради какой великой цели большевики заморили голодом миллионы граждан собственной страны?
Может мы сегодня,спустя 75 лет после той трагедии, дружно стали жить в раю? Вроде нет.Так в чём была цель этой великой перестройки экономики?

а в 16 и 17, перед приходом большевиков тоже гнали хлеб на экспорт?

Роман Донецкий писал(а):Допустим на Украине голод организовали националисты.

Националисты и оппозиционеры.

Роман Донецкий писал(а):Один нюанс.По данным общества "Мемориал" жертвами политических репрессий в сталинские годы (до 1953г.)стало 5 млн. человек.А за два года с 1932 по 1933гг. умерло от голода 6-7млн. человек.В мирной стране,в мирное время.Что это если не преступление?

При чем тут данные общества "Мемориал"? Давно опубликована статистика НКВД. В самый пик репрессий, 1937-38 гг. - около 1, 5 млн. В остальные годы - НАМНОГО меньше.
Что касается числа умерших от голода - то пока не будет опубликовано точное число его жертв, со ссылкой на архивные данные (а статистика такая есть, если не в госкомстате, но в НКВД), это все разговоры в пользу бедных. Я уже говорила: я отказываюсь всерьез говорить о явлении, число жертв которого исчисляется с точностью до миллиона человек.

Роман Донецкий писал(а):И не "гнали" хлеб за границу (как у вас написано)в царской России,а продавали.Это при большевиках хлеб именно гнали на экспорт,потому как крестьянину от продажи этого хлеба ничего не оставалось,всё шло на индустриализацию.

В царской России крестьянину ничего не доставалось, поскольку гнали хлеб на экспорт крупные хозяйства. Он тут был совершенно ни при чем. А результатом индустриализации было , например, производство тракторов, комбайнов, потребительских товаров.

Роман Донецкий писал(а):А теперь главный вопрос-для чего потребовалась эта самая перестройка экономики ,ради какой великой цели большевики заморили голодом миллионы граждан собственной страны?
Может мы сегодня,спустя 75 лет после той трагедии, дружно стали жить в раю? Вроде нет.Так в чём была цель этой великой перестройки экономики?

Отвечу, если вы скажете,в чем цель "самостийности". Или вы дружно стали жить в раю?

Роман Донецкий писал(а):
У вас есть сведения о сотнях тысяч россиян,умерших от голода при царском режиме?Если есть,поделитесь со мной этими сведениями.У меня таких данных нет.

Охотно поделюсь
Например - Robbins, Richard G., Jr. (1975). Famine in Russia, 1891 - 1892
оценка - от 400 до 700 тысяч человек умерших от голода. Царь-голод назывался, не слышали?

Это большевики, переодевшись царскими министрами, голод устроили. И руководил ими Берия.

Бушков писал(а):И руководил ими Берия.

По прямому приказу Сталина...

Жестокий зверь писал(а):

Бушков писал(а):И руководил ими Берия.

По прямому приказу Сталина...

которым управляла мировая сионистская закулиса ...

Рекомендовал бы Роману мемуары великого князя Александра Михайловича. Который, вот странно, в крахе монархии винит вовсе не большевиков...

Надо, надо писать коллективный исторический рОман.

Даешь историческую "Тему"!

Вот тема: если бы Ленин умер во младенчестве.

Прудникова писал(а):Вот тема: если бы Ленин умер во младенчестве.

А пра вампироффф и людоедоф там будет?

Как народ приговорит.