Иван Грозный

[Andrej Dan.]

Уважаемый Maxfox. У Вас проблемы с курением? Сейчас, говорят , это лечится. Смотрите рекламу.

[Andrej Dan.]

Ну если надо восстанавливать цепочку от опричников к извергам, то это уже диагноз, а я не врач.

[Владислав]

Ну если надо восстанавливать цепочку от опричников к извергам, то это уже диагноз, а я не врач.

Если человек не может объяснить, почему он кого называет извергами это значит, что человек знанием данной проблемы не обременен и являет собой яркий образчик интеллигента. И совет на будущее фильтровать базар, когда обращаешься к незнакомому человеку.

[Rayden]

Andrej Dan Т е даже эти свои слова вы не можете обосновать? Ну тогда действительно диагноз.

А вообще любая критика автора - демагогия? Кумиров создают только дикари.

"Мелко, Хоботов!"(с)
Критику из вас пытаемся выдавить, но не не считать же критикой

С нетерпением ждал книгу , а в итоге-разочарование.

У вас не критика, а болтология в чистом виде, ни какой конкретики. Вы не только неспособны обосновать свою точку зрения, вы неспособны ее сформулировать. Увы...

[Andrej Dan.]

Ты кого, фраерок, интеллигентом обозвал. Совсем рамсы попутал? С тобой же вежливо говорили. А ты :фильтруй базар. Где нахватался?

[Andrej Dan.]

А нечего критиковать. Книга - бред , автор - халтурщик. Всё.

[lastjoke]

А нечего критиковать. Книга - бред , автор - халтурщик. Всё.

Ну, коли все, тогда - в баню. Срок - две недели. За хамство.

[beringoff]

Специально для Дана отыскал.

Теперь перейдём к одному из основных, но самых безосновательных обвинений, предъявляемых к царю: обвинению в беспрецедентной «кровожадности» и массовых убийствах. Кандидат исторических наук Н. Скуратов в статье «Иван Грозный - взгляд на время царствования с точки зрения укрепления государства Российского» пишет:
«Обычному, несведущему в истории человеку, который не прочь иногда посмотреть кино и почитать газету, может показаться, что опричники Иоанна Грозного перебили половину населения страны. Между тем число жертв политических репрессий 50-летнего царствования хорошо известно по достоверным историческим источникам. Подавляющее большинство погибших названо в них поимённо… Казнённые принадлежали к высшим сословиям и были виновны во вполне реальных, а не в мифических заговорах и изменах… Почти все они ранее бывали прощаемы под крестоцеловальные клятвы, то есть являлись клятвопреступниками, политическими рецидивистами».
Такой же точки зрения придерживаются историк Р.Г. Скрынников и владыка Иоанн (Снычёв). И тот, и другой указывают, что за пятьдесят лет правления Ивана Грозного к смертной казни были приговорены четыре-пять тысяч человек. Но людей казнили по действующему закону, а в таком случае нельзя обвинять правителя государства в вынесении смертного приговора. Казнили преступников, и не надо делать вид, что речь идёт о невинно пострадавших.
Приведём цитату из первого послания Иоанна Грозного изменнику Курбскому (1564):
«…Когда мы встречаем людей, свободных от этих недостатков, которые служат честно и не забывают… порученной службы, то мы награждаем их великим жалованьем; те же, которые, как я сказал, оказывают противодействие, приемлют казнь по своей вине. А как в других странах карают злодеев, сам увидишь: там не по-здешнему! Это вы утвердили дьявольский обычай любить изменников; а в других странах изменников не любят: казнят их и тем усиливаются.
Мук, гонений и различных казней мы ни для кого не придумывали, если же ты говоришь об изменниках и чародеях, так ведь таких собак везде казнят. А что мы якобы облыгаем православных [следует библейская цитата, уподобляющая Курбского глухому аспиду], то, если уж я облыгаю [клевещу], от кого же тогда ждать истины? Что же, изменник, по твоему дьявольскому мнению, что бы они ни сделали, их и обличить нельзя? А облыгать мне их для чего? Из желания ли власти моих подданных, или их худого рубища, или чтобы пожирать их? Не смеха ли достойна твоя выдумка? Чтобы охотиться на зайцев, нужно множество псов, чтобы побеждать врагов - множество воинов; кто же, имея разум, будет зря казнить своих подданных!..»
Во времена Ивана IV Грозного смертной казнью карали за: убийство, изнасилование, содомию, похищение людей, поджог жилого дома с людьми, ограбление храма, государственную измену. Для сравнения: при царе Алексее Михайловиче казнью карались уже восемьдесят видов преступлений, а при Петре I - более ста двадцати!

(авторы цитат указаны в тексте)
Меньше верьте пропаганде.

[Димыч]

Это, конечно,немного не в тему, но моего товарища за всякие грехи тягали в Афгане на допросы особисты. И один из протоколов был подписан (ФИО проводившего допрос) М.Скуратович. Все офицеры бригады лежали дня два!

[Sergo]

А нечего критиковать. Книга - бред , автор - халтурщик. Всё.

Ну, коли все, тогда - в баню. Срок - две недели. За хамство.

Мудрый поступок(от слова муд...)

[Лорд Пиран]

Вчера начал читать. Прелесть! Мало, на мой взгляд, информации о матери Иоана Васильевича, Елене Глинской. Понятно, недолго правила и жила, но... хотелось бы больше.
В общем, как обычно, за пары-тройку дней осилю (если работа особенно напрягать не будет) и выскажусь. Пока - нравится очень.

[Шляхтич]

гм, что есть дикая боярская вольница : ИМХО об ней стало известно лишь из официоза того времени

ну так пример шляхетской вольницы был виден из Московии невооружённым взглядом.
Грозному польский вариант нужен был как собаке пятая нога - вот он и успокоил поклонников польских ценностей Или как вариант - возможных поклонников..но успокоил, т.е. одних упокоил, именно чем иных успокоил.

[Седая борода]

Ну вот я и прочел сей опус....
Скажу честно, ожидания были очень высокими. особенно после "России, которой не было" и "Гвардейского столетия".
Книга - на порядок ниже. Хотя вроде все при всем: и слог, и исторические факты et cetera. Но вот нет того что сейчас тинейджеры называют "драйвом", накала нет, экспрессии...

Но что меня откровенно убило...
Лезем в оглавление... Книга - 540 стр, из них само произведение - 346 (355 с библиографией), а остальное - приложения. Может кому то важные.. но уж явно меньшей аудитории. К примеру переписка с Курбским в свое время вышло в серии книг "Академия"
Это что - гонка за объемом? К чему эти приложения? А уж список опричников.. ну да, безусловно. ну оооочень нужная и интересная вещь! Аж на 37 страницах!
Итого треть книги - не принадлежит перу автора
Все это смахивает на распространенные в вузах учебные пособия. Их не пишут, их СОСТАВЛЯЮТ..

[Rayden]

Два слова о книге и десять о своих ожиданиях.
Ндя... Что ж вы остановились? Продолжайте. Мне крайне интересно, что вы еще ожидаете. А тему переименуем в "Ожидания седой бороды".

[Kato]

А Борода - он типичен. И высказал типичную точку зрения большинства читателей. Имхо конечно.