Страница 19 из 100
Добавлено: 04 янв 2010, 14:53
Rayden
Связист писал(а):Что внук Чингиз Хана ,что сын лейтенанта Шмитда
Вот-вот, у меня первая же мысль такая была. Какой-то хрен с горы называет себя внуком чингисхана, а для понта еще указывает прибыть к нему папе римскому со свитой из всех европейских монархов.
Ну у папы понятно, канцелярия работает первоклассно, даже таку ахинею оприходывали и подшили в архив.
А теперь кое-кто все за чистую монету принимает. Ну как-же, архив ватикана.
Уверен, что в приемной КГБ есть письма и от Наполеона и от зеленых человечиков.

Добавлено: 04 янв 2010, 15:48
beringoff
Rayden писал(а):а для понта еще указывает прибыть к нему папе римскому со свитой из всех европейских монархов.
А такой поворот: привез папе письмо во главе десятка туменов.
Почему нет? Монстры-монголы так и должны были поступить.
Ведь не следует из этого письма, что папа все бросил и помчался внучку Дженгиза в ноги кланяться. Т.е. можно подумать - обоснованно - что он просто похерил требование. А страшный монгол - в расцвете империи - спустил.
Не часто ли спускают? Невскому баскаков, папе..... и т.д.
Не клеится что-то.
Добавлено: 04 янв 2010, 15:53
Данила
Ну дык это ж Батый на берегах Адриатики. "К последнему морю" В. Яна не читал что ли никто?
А где хан - там и Монголия. В нынешней Хорватии где-то.

Добавлено: 04 янв 2010, 15:55
SinClaus
Не понял сей оборот:
beringoff писал(а):А такой поворот: привез папе письмо во главе десятка туменов.
Тумен - это "тьма", минимум тысяча воинов. Смысл этого оборота какой?
Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 04 янв 2010, 15:59
Kolyuchka
А вообще представ те себе ,огромная империя,над которой полдня не заходит солнце,присылает посольство к Папе и об этом кроме этого письма ничего нет
Хм, а это уже совершенно другой аргумент!!
Ну, Википедия -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%8E%D0%BA - подсказывает, что Гуюк был избран ханом осенью 1246 г.
Код: Выделить всё
Наконец, на курултае ранней осенью 1246 года Гуюк был провозглашён великим ханом. Эта церемония была подробно описана Плано Карпини,
- знать бы еще, когда они там новый год справляли, было бы ваще зашибись... Потому, что, думается, если Гуюк был избран в 1246 г. и письмо пришло в 1246 г. - значит, это была телеграмма. Однозначно...

При условии, что НГ - зимой. Если осенью - то и фиг знаить...
Другое дело, что там же сказано

-
Код: Выделить всё
Эта церемония была подробно описана Плано Карпини, который привёз письмо папы Иннокентия IV правителю Монголии. Сохранился ответ последнего.
Т.е, это не хан ни с того ни с сего начал писать всем подряд письма - "Покоритеся и всепокайтеся, а то приду и всех зарежу". Это Папа ему чегой-то накалякал - и получил в ответ - "ползи сюды, червяк, и кодлу свою тащи, а там посмотрим..."

Добавлено: 04 янв 2010, 16:03
Rayden
beringoff писал(а):А такой поворот: привез папе письмо во главе десятка туменов.
Почему нет? Монстры-монголы так и должны были поступить.
Потому что А) - ты это только что сам придумал, т е подгоняешь решение под ответ. Есть справка от начальника швейцарской гвардии, охраняющей понтифика, что были десять туменов? Нет? Тогда не надо сказок. Б) потому что монголы тебе ничего не должны.
Добавлено: 04 янв 2010, 17:18
Quasi modo
Данила писал(а):В. Яна не читал что ли никто?
(с гордостью) Я читал.
Особенно понравилась его короткая переписка с Хорезм-шахом, когда он писаря с ноги пропнул.
Надпись на его печати - какой слог!
А ещё его письмо Джэбэ и Субудаю накануне битвы при Калке.
Суровый мужик был, что и говорить...
P.S. А ещё "финикийский корабль" читал. Только после этого узнал, что "А" это типа "бык"
Rayden писал(а):Есть справка от начальника швейцарской гвардии, охраняющей понтифика, что были десять туменов?
Представляю себе сто тысяч хлопцев на конях на площади перед собором св. Петра. А ежели каждая лошадка при этом по нужде сходит так и утонет Ватикан.

Добавлено: 04 янв 2010, 17:20
beringoff
Rayden, у меня такое ощущение, что ты не понял, что я сказал.
Мож я с бодуна заговариваюсь.
Мне монголы ничего не должны, они, кажись, должны историкам, которые сделали из них монстров. Вот я и подумал, чего это монстры так лёгонько с папой обошлись. Ну не по-монстровски как-то.
У них приказ был ясный, как белый день: "К последнему морю". А они, в нарушение всякой великой монгольской дисциплины, письмишком отделались.
Непонятно мне. Почему они не отправили к папе 100 000 (десяток туменов, где-то так) почтальонов?
Добавлено: 04 янв 2010, 17:39
Quasi modo
beringoff писал(а):У них приказ был ясный, как белый день: "К последнему морю". А они, в нарушение всякой великой монгольской дисциплины, письмишком отделались.Непонятно мне. Почему они не отправили к папе 100 000 (десяток туменов, где-то так) почтальонов?
На тот момент Чингисхан умер, и его потомки в виде Гуюков и Батыев занялись внутренней грызнёй вместо выполнения заветов дедушки
Ленина Чингиса.
Добавлено: 04 янв 2010, 17:46
beringoff
А зачем тады папе писать и чего-то требовать?
Получается: задали глупый вопрос, чтобы получить глупый ответ.
Добавлено: 04 янв 2010, 17:51
SinClaus
Наоборот, глупый папа написал в Орду, и нарвался на ответ. Желание угодить Автору и Админу часто ставит в глупое положение.
Добавлено: 04 янв 2010, 18:02
Kolyuchka
А зачем тады папе писать и чего-то требовать?
Это вопрос к папе, а не к монголам...
Получается: задали глупый вопрос, чтобы получить глупый ответ.
Ну, пока мы не знаем, какой именно был вопрос, мы таки не можем судить об "умности" ответа

Добавлено: 04 янв 2010, 18:43
Quasi modo
beringoff писал(а):А зачем тады папе писать и чего-то требовать?Получается: задали глупый вопрос, чтобы получить глупый ответ.
Все от всех чего-нибудь да требовали. Сейчас не легче. Японцы от нас Курилы требуют, мы от вас Крым. А в качестве ответа получают от мёртвого осла уши.

Добавлено: 04 янв 2010, 18:46
Kolyuchka
Шведы - "Кемску волость"

Re: Чингисхан: неизвестная Азия
Добавлено: 04 янв 2010, 19:16
Влад
Kolyuchka писал(а):Код: Выделить всё
Эта церемония была подробно описана Плано Карпини, который привёз письмо папы Иннокентия IV правителю Монголии. Сохранился ответ последнего.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ujuk.phtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Ты сам во главе королей, все вмеcте без исключения, придите предложить нам службу и покорность.
Так это то самое давным-давно опубликованное письмо, ничего нового. И, кстати, слова "Монголия" в письме нет.