Как раз это я и имел ввидуИмхо и в руководстве военными операциями Тухачевский был полным нулем.
М.б, в мирное время как то не было необходимости искать кого то получше...Велика. Да и не был он полным нулем. Альваро, мозги надо иметь свои, а не пользоваться бушковскими.Альваро писал(а):Ну не учем, а полным нулем, хотя велика ли разница.
Рэй, Буденный - единственный из советской военной верхушки, кто, уже в возрасте 49 дет окончил Академию и единственный, кто держал вверенные ему войска в порядке. А в споре размазывает оппонента по стенам не тот, кто прав, а тот, у кого глотка крепче.Kolyuchka писал(а):Вот кто был неучем, так это его оппонент Буденный, которого Тухачевский в спорах легко размазывал по стенам.
Чисто для сведения 1. Товарищ Сталин "защищал" Украину, Белоруссию и пр. точно с той же степенью успешности. Ибо объективные обстоятельства есть объективные обстоятельства. Против них не попрешь.Rayden писал(а):Ага, и после академии "успешно" защищал Кавказ в ВОВ.
Чтоб держать войска в порядке, нужен не гибкий ум, а солдафонство, муштра и проверки.
Но до этого наиболее успешно из всех ком. фронта сдерживал немцев на юго-западном направлении.Rayden писал(а):Ага, и после академии "успешно" защищал Кавказ в ВОВ.
Тухачевского уже обсуждали на форуме: и в "танчиках" и в других темах... Ученая бездарь... Вместе с Павловым создал из РККА монстра на глиняных ногах. Переутяжелили ее танками без средств обеспечения и поддержки, забили в планах их неумеренное кол-во, с которым промышленность не смогла бы справится, витали в своих теориях в "горних высях" - создавали теории мобильной войны в отрыве от реальности.Rayden писал(а):А по Тухачевскому возражения есть?
И что тут неадекватного? Человек со скуки подыхал, а так как был человеком активным и деятельным, то придумывал себе занятия.Альваро писал(а):Все ж Тухачевский был человеком очень не адекватным.
А вот хороший отрывок из Прудниковой, "Двойной заговор":Rayden писал(а):Мог на полном серьезе нести откровенную чушь, а когда собеседники велись, признавался в розыгрыше.
…Пленные в крепости вели бесконечные разговоры – не только о войне, картах и женщинах, но и об истории, религии, искусстве. Впрочем, болтовня ради болтовни абсолютно ни к чему не обязывает, особенно в случае с нашим героем, который любил фразу. Ради красного словца в таких разговорах можно наплести чего угодно, и не стоит так уж серьезно ко всему этому относиться. Но кое-что все же любопытно:
«История была одним из больших увлечений Тухачевского, – вспоминал тот же Фервак. – Ему не наскучивали знаменитые личности, которые благодаря их энергии либо отсутствию посредственных качеств, либо игнорированию ими предрассудков, либо, наконец, благодаря их гениальности подавляли людей. Он восхвалял Бонапарта за то, что тот использовал в своих целях якобинцев и сумел найти защиту у Робеспьера…» Хотя француз, отлично знавший свою нацию, считал, что великий корсиканец был человеком практическим, а Тухачевский «шел туда, куда его влекло собственное воображение». Впрочем, это все тоже были разговоры, а в жизни Тухачевский, когда надо, проявлял отменный практицизм. Ему не хватало другого: образования, опыта, расчета – но не практичности, отнюдь…
Десять лет спустя Фервак вспоминал, что говорил Тухачевский о самых разных предметах: о религии, искусстве, России… Впоследствии к этим отрывочным воспоминаниям применяли самые разные методы, вплоть до психоанализа, и все равно будущий «красный маршал» оставался личностью загадочной.
Но тот же Фервак дает один ключик. Он вспоминал, как его русский товарищ легко и непринужденно изрекал самые ужасные кощунства. А потом невинно спрашивал собеседника: «Я вас не шокирую? Мне было бы очень досадно…»
«Латинская и греческая культура – какая это гадость! Я считаю Ренессанс, наравне с христианством, одним из несчастий человечества… гармонию и меру – вот что нужно уничтожить прежде всего! В России, у себя в литературе я любил только футуризм». (А как же скрипка и Достоевский с Толстым?)
«Я вас не шокирую?..»
«– Мсье Мишель, скажите, вы верите в Бога?
– В Бога? Я не задумывался над Богом… Большинство русских вообще атеисты. Все наше богослужение – это только официальный обряд… Однако мы все верующие, но именно потому, что у нас нет веры».
«Я вас не шокирую?»
«Все великие социалисты – евреи, и социалистическая доктрина, собственно говоря – ветвь всемирного христианства. Мне же мало интересно, как будет поделена земля между крестьянами и как будут работать рабочие на фабриках. Царство справедливости не для меня. Мои предки-варвары жили общиной, у них были ведшие их вожди. Если хотите – вот философская концепция… Нам нужны отчаянная богатырская сила, восточная хитрость и варварское дыхание Петра Великого. Поэтому нам больше подходит одеяние деспотизма…»
«Я вас не шокирую?»
«У нас была француженка-гувернантка, которую я выводил из себя. Я и мои братья дали трем котам в доме священные имена Отца, Сына и Святого Духа. И когда мы их искали, мы издавали ужасные вопли: "Где этот чертов Бог Отец?" Мама сердилась, но не очень, а гувернантка-француженка осыпала нас проклятиями…»
«Мне было бы очень досадно…»
Он и позднее иногда выдвигал самые дикие идеи, бредовые настолько, что это заставляло сомневаться в его умственной полноценности. Так, друг семьи Тухачевских, музыкант Л. Сабанеев рассказывал, что Тухачевский как-то раз составил докладную записку, в которой предлагал объявить государственной религией РСФСР… славянское язычество. Записку он подал в Совнарком. Сабанеев хорошо знал Тухачевского и считал, что тот попросту издевался. Когда в малом Совнаркоме принялись всерьез обсуждать его проект, Тухачевский был счастлив, «как школьник, которому удалась шалость».
«Я вас не шокирую?»
А что он на самом деле думал – кто ж его знает…
Тоже прикалывался, да.Альваро писал(а):А предложение в Совнарком о введение язычества как гос. религии он тоже от скуки подавал?
Михаил Николаевич был неординарным человеком. Впрочем, об этом Рэйден уже написал.