Выборы Президента 2012

"Дом с привидениями. Хроника мутного времени". Исследуя историю, Бушков закономерно пришел к новейшей истории России. Все, от перестройки до Путина - тут.

За кого я проголосую на выборах Президента РФ

Путин
31
62%
Жириновский
1
2%
Зюганов
2
4%
Миронов
1
2%
Кто-то другой
4
8%
Вообще, не пойду на выборы
11
22%
 
Всего голосов: 50

Аватара пользователя
Слоненок
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 14:25
Откуда: Самара

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Слоненок »

C-bandist писал(а):Это от безнадежности от понимания того, что президентом он никогда не станет?
Да ни того, ни другого. Президентом он не будет НИКОГДА, и он сам это прекрасно понимает, он отнюдь не идиот. Сответственно, никакой безнадеги у него нет - с чего? Я так думаю, просто прикалывается :D . "Лучше быть клоуном у пидорасов, чем пидорасом у клоунов". Тем более на дебатах с Прохоровым, который сам клоун еще тот. Во время дебатов Жирика с Зю оба говорили вполне разумные вещи и вели себя вполне вменяемо
Даже если ты один против всех, это не значит, что ты не прав...
Аватара пользователя
C-bandist
Сообщения: 6685
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:27
Откуда: Ekaterinburg
Контактная информация:

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение C-bandist »

А Прохоров молодец. Поначалу на дебатах вел себя как школьник, сейчас же и зубы появились, и выдержки больше.
Больше знаем, меньше спим.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Альваро »

C-bandist писал(а):Тот, кто смотрел вчера дебаты по каналу Россия, наверняка наблюдал, как Жириновский сам себя лишил массы голосов, оскорбив Пугачеву. Это от безнадежности от понимания того, что президентом он никогда не станет?
Наоборот все правильно сказал, нечего престарелым певичкам лезть в политику, пусть лучше с молодым мужем забавляется. Прохоров тоже не станет, даже жениться не смог на время выборов, а так одинокий 40-летний мужчина вызывает разные подозрения по неволе.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Альваро »

Флинт писал(а):Т.е. можно сделать вывод, что вы сторонник развала России, раздробления ее на сотню мелких стран. Ну раз в большой стране такая жопа, а если выделиться - и стать мелкой как норвегия, то жопа рассосется... :D
Ну я же не хант. Был бы хантом, вполне возможно выдвигал бы лозунг "Хватит кормить Москву" :lol: .
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
C-bandist
Сообщения: 6685
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:27
Откуда: Ekaterinburg
Контактная информация:

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение C-bandist »

Альваро писал(а):
C-bandist писал(а):Тот, кто смотрел вчера дебаты по каналу Россия, наверняка наблюдал, как Жириновский сам себя лишил массы голосов, оскорбив Пугачеву. Это от безнадежности от понимания того, что президентом он никогда не станет?
Наоборот все правильно сказал, нечего престарелым певичкам лезть в политику, пусть лучше с молодым мужем забавляется. Прохоров тоже не станет, даже жениться не смог на время выборов, а так одинокий 40-летний мужчина вызывает разные подозрения по неволе.
похоже, у вас с ВВЖ мышление одинаковое.
Больше знаем, меньше спим.
Irritator
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 20:50

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Irritator »

Флинт писал(а):
Приведу аналогию.
У вас есть дача. Вы решили построить гараж. Наняли работяг, они обозначили вам цену - за все про все 50000 и месяц сроку. Вы отдали деньги и через месяц приехали. Ни гаража ни работяг дача разграблена. ОК Это Ельцинское правление.
Теперь вы умнее. Снова наняли работяг. Цену назначили ту же, на все хватить должно, срок тот же. Но вы сами с ними вместе выбрали ворота, хорошие широкие, кирпич - красивый и крепкий, плиты тоже надежные ну и цемент там всякий и пр. Приехали через месяц. Там кураж, коньячок, шашлычок, девки. Работяги прикинуты неплохо, телефончики нормальные... Гараж - полторы стены из битого и колотого кирпича, ржавые узкие ворота, машина не пройдет, куча мусора и пара рваных мешков цемента. Вы с претензией - вам в ответ, ну так лучше чем у предыдущей бригады!? Лучше! Да, не все успели, но ты нам еще месяц дай, доверь нам - все будет в лучшем виде. Дерьмово построили то что построили? - так денег мало дал. Еще дай, те все освоили, на что хватило, извини... Но ведь делается же что-то. А не наймешь еще нас - в морду дадим.
Вот вторая бригада и есть путинская команда. Да, делается. И себя не забывают. Хотят еще делать и не забывать. Но можно ли было сделать больше? Можно, вы же сами считали что на гараж хватит и они вас уверяли что хватит когда деньги брали...
Простите за многословие.
Аналогия со строительством гаража абсолютно неправильная - строить экономику практически с нуля в условиях неблагоприятной внутренней и внешней коньюктуры (я говорю не про нефть, а про внутри- и внешнеполитические осложнения, коснувшиеся России в период 2000-2006гг.) мягко говоря, намного сложнее, чем строить гараж.
Простой пример - все очень любят сравнивать достижения Путина с достижениями СССР (и добавлять "почему так мало сделано"), скромненько умалчивая при этом, что нынешняя Россия была одной из республик Союза.

Никогда не слышали такое выражение - цепочка кооперации? В СССР в производстве любой высокотехнологичной продукции (самолеты, корабли, ракеты, космические корабли) было задействовано несколько (а чаще - несколько десятков) предприятий, разбросанных по всему Союзу. Основная масса предприятий, задествованных в производстве высокотехнологичной продукции, находились на территории Украины, Белоруссии, Казахстана, России и прибалтики. После развала СССР от 25% до 75% (в зависимости от отрасли) предприятий из разных цепочек кооперации оказались на территории других стран. Это не могло не привести к коллапсу практически всех высокотехнологичных отраслей в России.

Самые яркие примеры:

производство МБР "Воевода" (Сатана) велось в Днепропетровске - сейчас это территория другого государства. Кстати двигатели для крылатых ракет в СССР производились в Запорожье.

Производство двигателей для крылатых ракет было создано в России в 2008 году (думаете, легко организовать производство продукции на предприятии, которое не выпускало подобную продукцию, да ещё и пострадало от "реформ" в 90-е?).

И ещё - у вас строителям гаража никто не мешает, да вообще все они работают как одна команда. Практика показыает, что в управлении государством всё намного сложнее:
http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35" onclick="window.open(this.href);return false;
Противники Путина часто используют в своей пропаганде (или в "чёрном пиаре", если использовать словарь политологов) идеализацию власти населением. Обыватель привык рисовать в своём воображении некого всемогущего царя в Москве, который правит Россией. Неважно, что по стране прокатилось уже несколько революций и абсолютной монархии уже давно нет. Власть всё равно рисуется всемогущей. А значит и ответственной за всё. Есть даже такая логика против религии. Бог всемогущ? Всемогущ. Всемилостив? Всемилостив. Тогда почему в мире существует зло и людское горе? Существование зла и горя делают Бога либо не Всемогущим, то есть не Богом вовсе, либо не всемилостивым, злым Богом, то есть Сатаной. И как бы не отговаривались священники абстрактными категориями про свободу воли, про наказание господне, эта логика работает. Ведь Всемогущий Бог мог всё предусмотреть, вплоть до соблазнения Адама Евой. Всемогущий, значит ответственный за всё. За любое зло, что нас окружает.

Эта логика используется и против Путина. Его наделяют абсолютной властью, а затем разводят руками спрашивая - как он мог такое допустить? Бомжей, нищих пенсионеров и вокзальных проституток? Конечно, если понимать власть, как всю совокупность её различных структур, всю иерархию, то её можно обвинить в любых бедах России. Вплоть до запаха мочи в лифтах. Ведь и начальник ЖЭУ тоже представляет власть и в его возможностях обеспечить чистоту в подъездах. Может быть за счёт повышения квартплаты, но это уже детали. Власть, как масса всего бюрократического аппарата, может действительно многое. Но вот к Путину это не относится. Он представляет собой лишь одного из многих тысяч чиновников, располагающего весьма ограниченными полномочиями. Эти полномочия несколько больше, чем у других чиновников, но они никак не распространяются на весь механизм власти. Власть делится на сферы влияния различных чиновников, эти сферы влияния где-то пересекаются, но никогда глава государства не может заявить, что влияет на всё. Он даже не может полностью определять состав правительства, хотя это и находится в сфере его полномочий по закону. Но его полномочия пересекаются тут с полномочиями других чиновников - депутатов Государственной Думы.

Объяснить почему глава государства не может полностью определять проводимую государством политику так же не легко, как священнику объяснить причину существования зла. Всё упирается в существование свободы воли людей. Даже если люди находятся в служебной иерархии и обязаны подчиняться друг другу по долгу службы. И в армии дисциплина не есть изначально данное свойство человеческих взаимоотношений. Чтобы распоряжение выполнялось, нужно чтобы подчинённый безусловно воспринимал авторитет начальника, понимал необходимость выполнения приказа и сознавал ответственность за его невыполнение. Если совокупность этих трёх условий выполняется в армии почти всегда, то очень редко в высших эшелонах власти. В своё время меня поразил процесс увольнения Ельциным Скуратова, бывшего тогда Генеральным Прокурором. Президент его уволил, издан указ, а тот приходит в свой кабинет как хозяин. И подаёт в суд на незаконность указа! И был прав в этом - указа президента маловато, нужно его утверждение на Совете Федерации. А там его и не утвердили. Ельцин, как говорит молодёжь, "обломался". Всё это говорит о том, что власть у нас в стране поделена между очень многими чиновниками, ветвями власти. И чтобы власть проводила какую-то единую политику, нужно, чтобы эти чиновники действовали согласовано. Но действовать согласовано наши чиновники не хотят. Так же как и все люди на Земле. У всех свои интересы. Часто противоположные.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Альваро »

Моя теория подкреплена практикой, помнится один из губернаторов Красноярска проплатил участие Пугачевой в своей избирательной компании и проиграл с треском даже не местному, приезжему кандидату. Тем временем:"На фоне ожидающихся многотысячных акций оппозиции в Москве после президентских выборов проект Алексея Навального «РосАгит» со среды начинает для активистов выдачу палаток, приспособленных для городских условий" (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012 ... 1393.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;). В традициях майдана видимо появится палаточный городок, не так уж мало начинает зависеть от Гены либо струсит и поздравит дядю Вову с победой 5-го утром, что очень вероятно, или все ж пойдет жить в палатку, тогда появляется шанс, хоть небольшой, у оппозиции свалить фаворита.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14740
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Флинт »

Землеходу - Норвегия не член ЕС.
Все твои изыскания - прикольные конечно, но я еще раз повторю - важнейший показатель деятельности власти - уровень жизни населения. Мы не Монголия, где можно развести руками, мол ни ресурсов, ни выхода к морю, ни хрена - не прокатит это у нас.
Вот насладитесь
http://www.go-worldwide.ru/rating.html
1 место - Норвегия
...
66 место - Россия

Tadeush писал(а):
Флинт писал(а): Сколько бы налогов цену бензина не входило, они явно работают на благо страны.
Вот с этого и надо было начинать.

Это, как я понимаю, ты исключительно про Норвегию и другие цивилизованные страны. В России ситуация, конечно, кардинально противоположная: налоги с бензина - разворовываются, в то время как многих чесных людей, купивших в кредит внедорожник, денег на бензин не хватает.
А я и начал. Еще до предложения рассмотреть Норвегию. При чем тут те, кто купил внедорожник в кредит? Налоги у нас разворовываются вообще, неприменительно к бензину. Само собой не все. Но явно больше чем в Норвегии, в % к собранным. Иначе мы могли бы быть на первом месте по уровню жизни (см. выше)
Очень хотелось посмотреть динамику этого показателя. Но нашел только такую ссылку, может кто лучше найдет... Это 2002 год
http://www.ensina-me.ru/forum/index.php ... f387601ce9
1 место - Норвегия
...
60 место - Россия

Интересно выходит, улучшали путинцы жизнь в стране, улучшали и вот мы с 60 мест в начале правления Путина сползли на 66-е... Вот вам и эффективность влати, использования налогов и вообще...

Статистика, конечно хуже наглой лжи, но иного нет, к тому же статистика не наша, да и чьих то выгод ставить нас вниз, Норвегию вверх я не вижу...
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Альваро »

Флинт писал(а):Вот насладитесь
http://www.go-worldwide.ru/rating.html" onclick="window.open(this.href);return false;
1 место - Норвегия
...
66 место - Россия
Фигня, преддефолтная Греция, нищая Куба и Ливия, погрязшая в гражданской войне, уж не лучше России живут.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Данила »

Альваро писал(а): а так одинокий 40-летний мужчина вызывает разные подозрения по неволе.
Во-первых, "поневоле" пишется слитно, во-вторых, обобщать не надо. А то тя тоже найдётся, в чём заподозрить :mrgreen:
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14740
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Флинт »

Альваро писал(а):
Флинт писал(а):Вот насладитесь
http://www.go-worldwide.ru/rating.html" onclick="window.open(this.href);return false;
1 место - Норвегия
...
66 место - Россия
Фигня, преддефолтная Греция, нищая Куба и Ливия, погрязшая в гражданской войне, уж не лучше России живут.
Как я понял из ссылки данные собирались в 2008 году. В Ливии было спокойно, Греция не была преддефолтной... Фигня? Ну пусть фигня... Это нормально, чего мне не нравится - фигня. Хороший аргумент, возьму на вооружение :)
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14740
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Флинт »

Данила писал(а):
Альваро писал(а): а так одинокий 40-летний мужчина вызывает разные подозрения по неволе.
Во-первых, "поневоле" пишется слитно, во-вторых, обобщать не надо. А то тя тоже найдётся, в чём заподозрить :mrgreen:
Хм... да ему и так не плохо, Прохорову-то... с девками в Куршавеле развлекаться, нафига жена... :D
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Данила »

Интересно - бухающие кустодиевские тётки в бане - это за Миронова, или наоборот?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20602
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение Stilet »

Флинт писал(а):В случае с Норвегией
в случае с Норвегией и многими другими странами забывают как раз о расходовании налогов. Основная статья - безопасность. Даже не обсуждая величину территории и соседей Норвегии и России, просто заметим кто обеспечивает стратегическую безопасность от нападения и оккупации? Россия обеспечивает сама свою безопасность, а Норвегия?
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Выборы Президента 2012

Сообщение hebron »

Флинт писал(а):Все твои изыскания - прикольные конечно, но я еще раз повторю - важнейший показатель деятельности власти - уровень жизни населения.
Это не показатель вообще. Недавно умер чел, который вел шикарный образ жизни. О его миллиардном состоянии негромко, но говорили... Оказалось, что этого состояния нет, он миллиарды должен...
Флинт писал(а):Как я понял из ссылки данные собирались в 2008 году.
Флинт писал(а):Греция не была преддефолтной...
Норвегия сейчас тоже на грани дефолта... Зато своих преступников они на яхтах в Ибицу возят. Отдыхать.

И насчет налогов. Не глянешь в какой европейской стране самый низкий уровень налогов?
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Закрыто