Страница 18 из 26

Добавлено: 20 май 2009, 11:29
SinClaus
Мне интересно, что скажут "новые хронологи" вот об этом. Или просто не заметят? Или это опять соседские разборки?

Добавлено: 20 май 2009, 12:16
porsinart
Скорее всего, ни чего не скажут. Если факт противоречит гипотезе, это проблема факта - их принцип. Слова одного из отцов основателей НХ, Морозова: «Если б против этой даты (вычисленной им, Морозовым) были целые горы древних манускриптов, то и тогда бы их всех пришлось считать подложными».

Добавлено: 20 май 2009, 13:52
Бушков
Название книги и номер страницы не уточните?

Добавлено: 20 май 2009, 13:57
Бушков
Морозов работал в конце 19 - первой половине 20 вв. По сей причине его не вполне уместно называть отцом-основателем НХ, таковые работали в 16-17 столетиях.

Добавлено: 20 май 2009, 14:05
Хеллем
Бушков писал(а):Название книги и номер страницы не уточните?
Да вот здесь, хотя бы, сие цитируется.
Владимир Эрн. Сочинения. М. "Правда" 1991.
ФИЛОЛОГИЗИРУЮЩИЙ АСТРОНОМ, из сб. «Борьба за Логос».

http://www.krotov.info/lib_sec/26_ae/aern/aer_2.htm

Добавлено: 20 май 2009, 14:39
Бушков
Так какая же все-таки книга Морозова цитируется?

Добавлено: 20 май 2009, 14:45
Хеллем
Бушков писал(а):Так какая же все-таки книга Морозова цитируется?
"Откровение в грозе и буре. История возникновения Апокалипсиса", СПб., 1907.
Владимир Эрн писал(а):Н. Морозов сам почувствовал неловкость своего голословного утверждения о «подложности документов». Для очистки совести во втором издании он поместил ряд <> цитат, которые, по мысли Н. Морозова, после появления его книги должны считаться подложными. Но от этого неловкость не уменьшилась, а разрослась.
Владимир Эрн писал(а):Насколько Н. Морозов знаком с исторической и филологической стороной предмета, которому посвящает он книгу, показывает тот удивительный факт, что в вышеприведенных шести строчках Н. Морозова встречаются две совершенно явные фактические ошибки.
Владимир Эрн писал(а):Н. Морозов неправильно понимает сочувствие общества к его произведению. Общество чтит в нем страдальца, борца за идею [Морозов написал книгу находясь в хаключении - Хеллем]. Отсюда понятен необыкновенный интерес к его книге. Но от сочувствия к человеку, которому выпал исключительный жребий оставшегося в живых мученика, до научного признания высказанных им мыслей — целая пропасть.

Добавлено: 20 май 2009, 14:52
Бушков
Этой книги у меня нет, поэтому без комментариев.

Добавлено: 20 май 2009, 14:57
Хеллем
Бушков писал(а):Этой книги у меня нет, поэтому без комментариев.
Жаль :D А что Морозова есть = что Морозова Вы готовы прокомментировать?

Добавлено: 20 май 2009, 15:16
Бушков
"Христос", все 9 книг, "Азиатские Христы", "Новый взгляд на историю Русского государства".

Добавлено: 20 май 2009, 17:47
Rayden
SinClaus писал(а):Мне интересно, что скажут "новые хронологи" вот об этом. Или просто не заметят? Или это опять соседские разборки?
А мне нравится статья.
Нашли мужики место битвы, ну ладно...
Но какие выводы из этого делаются!!!
По мнению Геннадия Белорыбкина, ход событий был таким. Скорее всего Батый напал на крепость глубокой ночью. Окружив городище со всех сторон, монголы предложили защитникам сложить оружие и открыть ворота. Однако получили отказ. Тогда Батый атаковал городище. Часто монголы при нападении использовали тактический прием, называемый "хороводом".
Интересно, время битвы и ультиматум они по скелетам определили? porsinart, как считаешь?

Добавлено: 20 май 2009, 18:05
Бушков
С хороводом все понятно. "Монголы" становились в кружок, повязывали косынки , взявшись за руки, пускались в пляс, распевая: "Как у ваших у ворот Чингиз водит хоровод! Ух ты, ах ты, все мы космонавты!" Русские на стенах впадали в ступор от удивления, и их брали голыми руками".

Добавлено: 20 май 2009, 18:10
porsinart
А ни чего не скажу, т.к. не знаком с результатами работ. Что касается ультиматума, то это конечно же домысел, хотя и обоснованный. Монголы, действительно, редко вырезали и полностью уничтожали города не оказывавшие сопротивления. Стандартной процедурой перед штурмом было объявление ультиматума.

Добавлено: 20 май 2009, 18:15
Бушков
Ага. И какую летопись ни возьми, там во-от такими буквами: МОНГОЛЫ...

Добавлено: 20 май 2009, 18:17
porsinart
А летопись и не надо брать. Лучше взять сочинение Плано Карпини или Рубрука. Ну или Рашид-ад-дина и Джувейни.