На берегах Шантары

А что есть от самих ордынцев? Типа результатов переписи населения, отчётов бюрократов-чиновников, списков, реестров, табелей и тому подобных берестяно-бумажных пошлостей? Наверняка должны были быть какие-то летописцы, коим вменялось в обязанность записувать подвиги и достижения... А то хрень получается: три сотни лет пацаны борзели, а доказательная база основана на звиздеже агенства ОБС. Беспредел на суде, в натуре!

Пушок писал(а):страшен Запад был тем что русичей ждала духовная (и национальная) погибель. ведь тевтоны шли в.т.ч. и выкорчёвывать православие, и занимать земли, и вводить свои законы и порядки. Про пруссов вспоминать не будем - но вспомните судьбу большинства славянских племён на терр. нынешней Германии...
или как крестоносцы-"франки" вели себя при захвате Константинополя в 1204 г. и потом вообще в Греции и Болгарии... или чуть позже - уничтожение ими русского населения Юрьева...

Оппаньки! Взростает теория плохих и хороших оккупантов! Дожили, мля! Западники - сцуки, мочи их, братва! Ордынцы - хорошие, православие укрепляют, не жалея сил и средствов, хоть и не понятно, чего они такие доброхоты? При этом, западники, персы и армяне бухтели про ИГО над Русью... Приехали!

При этом, западники, персы и армяне бухтели про ИГО над Русью... Приехали!

Ага, им кроме Руси и поговорить больше не о чем было.

porsinart писал(а):

При этом, западники, персы и армяне бухтели про ИГО над Русью... Приехали!

Ага, им кроме Руси и поговорить больше не о чем было.

как так не было? За Абхазию и Южную Осетию ишо обязательно

porsinart писал(а):Ну окромя них еще от персов, армян и европейцев.

porsinart писал(а):Ага, им кроме Руси и поговорить больше не о чем было.

porsinart писал(а):

При этом, западники, персы и армяне бухтели про ИГО над Русью... Приехали!

Ага, им кроме Руси и поговорить больше не о чем было.

М-да, вот именнто так историки и отвечают на нужды и чаяния народные... Это весь ответ науки,porsinart?
Вообще-то я спросил об докУментах ордынских... Ну, нет - так нет. Кстати говоря, ты зря так ответил. По сию пору находятся люди (а чуть раньше их гораздо больше было, гораздо) которые верят в бесконечную зиму на Руси, удивляются, что в Сибири летом может быть ОЧЕНЬ жарко и верят в сказки про лагеря НКВД, в каждом из которых мотало срок по миллиону человек, а было тех лагерей - тьма...
А вы, такие большие и взрослые, летописцам верите... В Голливуде фильмы красочные снимают про войны и историю... Шо через сто лет историки бухтеть будут, а?

Лорд Пиран
Милорд, а Вам не кажется что Вы утрируете и, по сути, просто передёргиваете?
Выбор был простой - мочить немцев + шведов+ датчан в союзе (подчинении) с Ордой или гордо встать в позу и красиво погибнуть вместе со всей оставшейся Русью. оно было надо?
Могла ли та Русь вести по сути тотальную войну с сильнейшими на тот момент державами мира? (За меченосцами и тевтонами стоял весь католический Запад) Нужна была передышка. + русские люди (и князья) где добром а где и злом всёж смогли прийти в итоге к единству...
Иго было - не фунт изюму, но Александр Невский смог предугадать вектор грядущего развития страны, будущего московского Возрождения... и своим выбором он спас Русь.
а вот вспомним Даниила Галицкого... Менее чем через век после его смерти Западная Русь оказалась прочно под Литвой и ляхами...
а с "обесерменившейся" и разложившейся морально и не только Ордой потом разобрались. Как и с прибалтийскими крестоносцами.

Пушок писал(а):За меченосцами и тевтонами стоял весь католический Запад

Типа "за нас все пацаны подпишутся"?
Понты, никто за ними не стоял. Когда тамплиеры получали по сусалам от русских и поляков, никто не прибегал к ним на помощь и "вставай, европа огромная на смертный бой со славянами" не пел.

Пушок писал(а):но Александр Невский смог предугадать вектор грядущего развития страны, будущего московского Возрождения... и своим выбором он спас Русь.

Хи-хи... Вообще-то он не предугадывал, он его организовывал.

Ох ты господи! "Католический запад" являл собою не монолит, а туеву хучу то и дело грызшихся меж собой феодальных образований, которым и папа был не в авторитет. Что и доказывается хотя бы тем, как они просрали Палестину - а уж как взывали папы к "католическому Западу"...

про тамприеров, пап,антипап и пр.разборки в курсе.(я имею тут в виду не только один XIII в.) Но "схизматики"-православными были для западных людей чужаками. почти язычниками... как минимум со времён Великой Схизмы 1051 г.
Вспомните тот же погром Константинополя или деяния крестоносцев в нек.городах Малой Азии или там юрьевскую прорубь.
кто пополнял войско тех же меченосцев?
а католическая Польша чуть позже?
А.Невский смог почувствовать грядущее - и он сделал всё чтобэто грядущее (возрождение Руси) потом состоялось. а спасение такого масштаба в белых перчатках не сделать...
Честь и хвала св. князю Невскому! ведь во многом именно благодаря ему мы сейчас в т.ч. можем и спорить о путях истории нашей ныне всё ещё существующей (на злобу всем врагам) страны.

Ох ты господи! "Католический запад" являл собою не монолит, а туеву хучу то и дело грызшихся меж собой феодальных образований, которым и папа был не в авторитет. Что и доказывается хотя бы тем, как они просрали Палестину - а уж как взывали папы к "католическому Западу"...

Палестину они конечно просрали, но только вот "туевой хуче то и дело грызшихся меж собой феодальных образований" перед этим удалось ее успешно захватить. А ведь вторжение рыцарей было так же частью крестового похода, в том числе и против Руси. А что касается отсутствия авторитета у папы, то некий Генрих IV по началу тоже так думал, но только оказалось, что ошибался.

Пушок писал(а):Лорд Пиран
Милорд, а Вам не кажется что Вы утрируете и, по сути, просто передёргиваете?

«Отнюдь, сказала графиня.» Т.е. я хочу сказать, что не вижу утрирования и передёргиваний. Ну откель им взяться, ежели смотреть на всю проблему чисто практически? Русь под игом, оккупирована? Ясень перец! Приблудились тевтоны? Было дело, да. А ордынцам на этот факт наплевать - хоть тевтоны никакие не союзники, а совсем наоборот - в недавнм прошлом (под Легницей) в бубен от ордынцев получили в числе прочих. А тут тевтоны причикиляли, но защищаться должны русские, ибо ордынцам положить с прибором: ваши, русские проблемы, разбирайтесь сами. В чём передёргивание, блин-на?

Выбор был простой - мочить немцев + шведов+ датчан в союзе (подчинении) с Ордой или гордо встать в позу и красиво погибнуть вместе со всей оставшейся Русью. оно было надо?

Нет, не надо было, не надо! Теперь ещё раз предлагаю глянуть на проблему трезвым глазом! Оккупанты («монголы» - оккупанты, нет? ) позволяют оккупированному народу вооружиться и навешать пи***лей ишшо одному оккупанту, который первому супостату не является ни кумом, ни сватом, ни союзником (совсем наоборот!), ни сексуальным партнёром... Где логика? Можете не говорить, я понял - где! Не пойму только, кто кого доил, чья корова и где ТАКОЕ ещё повторялось?

Могла ли та Русь вести по сути тотальную войну с сильнейшими на тот момент державами мира?

Чего? А ну-ка, милейший, назовите хоть парочку ДЕРЖАВ того времени. Тока на надо говорить за Великую Монголию, ладно? Ну, перечисляйте, душевно прошу! А потом - и поговорим, ежели у Вас желание будет и пассионарность возрастёт в разы.

Чего? А ну-ка, милейший, назовите хоть парочку ДЕРЖАВ того времени. Тока на надо говорить за Великую Монголию, ладно? Ну, перечисляйте, душевно прошу! А потом - и поговорим, ежели у Вас желание будет и пассионарность возрастёт в разы.

Мамлюкский Египет, Южная Сун чем вас не устраивают?

porsinart писал(а):Мамлюкский Египет, Южная Сун чем вас не устраивают?

ИМХО, отношением к теме топика