На берегах Шантары

Kato писал(а):Дело в том, что всем лень искать конкретные решения Правительства, поддтверждающие что Правительство рельно что-то пытается сделать на благо страны, а не просто усидеть как можно дольше, одновременно нахапав полные карманы бабла.
Проще сказать "я незнаю че там и как, но вот вчера начальник мне выписал премию в размере трех окладов, и значит правительство у нас правильное."
А разобратся - с какого перепугу начальник премиями стал раскидыватся, и где там торчат уши правительства - никому неинтересно...

Блин, Като ...
Если я, будучи руководителем команды разработчиков, поставил им задачу и организовал нормальную оплату, и при этом всячески отмазывал их от вышестоящего начальства - и с точки зрения дисциплины (ну не будут нормальные программеры работать с 9 до 17! ), то чья заслуга в том, что создан хороший программный продукт - программистов или меня как гениального руководителя? При том, что я деньги сам не печатаю, золото не добываю - а оперирую "с неба свалившимися" бюджетными деньгами? Какими цифрами ЭТО описывается?

lastjoke писал(а):

Kato писал(а): За Саважа не скажу, а по мне так ты хоть что-нить напиши, хоть какое-нить реальное действие, которое могло привести, в том числе, и к увеличению твоей з/п.
Потому что откуда ты знаешь, может твоя з/п росла не благодаря Путину, а вопреки? Назови действия правительства. И вместе подумаем - на пользу они пошли или вовред.

Хорошо. Повышение собираемости налогов и финансирование (как факт, а не конкретные статьи расходов) национальных проектов - устроит?

Думаешь, спорить буду? ))
А я возьму и соглашусь )))

Но тогда придется разобратся с нацпроектами, согласен?

Viper писал(а):

Kato писал(а):Потому что откуда ты знаешь, может твоя з/п росла не благодаря Путину, а вопреки? Назови действия правительства. И вместе подумаем - на пользу они пошли или вовред.

Ну в моем разе проще, ибо работаю на ВПК - решения о начале разработки типа самолета, о начале модификации типа самолета, решения о принятии на вооружение типа самолета и тому подобные решения явно приводят к повышении з/п.

Вопрос, если конечно, это не секретно.
Какие типы самолетов ваяете? Понятно, что раз ВПК, то не гражданские авиалайнеры. Но поконкретнее? Истребители, штурмовики, стратегическеие бомберы, тактические? Или еще какую хрень?

lastjoke писал(а): А что ему по сути отвечать, если на все предыдущие доводы ответ один: "Это все нефть, а не ВВП". Зато во всех проблемах виноват лично Президент.

А Вы наглый лгун.

Мои доводы про нефть, вот в этой ссылке:

Результаты деятельности президента В.В. Путина 1999-2008 г. (Post by Savage #119533)" onclick="window.open(this.href);return false;

Весит это сообщение уже давно. Могли бы ознкомится.

И в каких всех проблемах? Я говорю о конкретной проблеме и предоставляю ссылки для размышления. Зачем же врать?

Уже пытались говорить, что и бюджет растет (не только за счет нефти)

конечно не только. Машина тоже едет и фары у нее работают не только из-за того, что в нее сел водитель. Ей еще топливо необходимо. Так и с нефтью - это топливо экономического роста, оно подстегивает другие отрасли.

Уменьшим цену на нефть с 90 до 30 и что будет с бюджетом, в котром 40% нефть? На что мы будем покупать машины за бугром? Откуда банки будут деньги брать? И т.д. и т.п.

- так это, оказывается заслуга Степашина и Примакова.

Рост при них начался.

Пытались говорить, что вырос общий уровень жизни - "А где здесь заслуга Путина?"

Именно это я и спрашиваю.

Пытались говорить о подъеме промышленного производства, увеличение строительства жилья и дорог - реакция аналогичная.

Откуда деньги, Зин?

Путин виноват реально в двух вещах:
1. Не сотворил чуда

Правильная борьба с инфляцией - это чудо? 10% рост - это чудо? Китай чудесная страна!!

Все. С такой позицией не поспоришь.

Особенно когда кроме своих слов, вы не можете ничего в подтверждение дать.

Steps писал(а):Ага, спасибо. Флинт, как экономист технологу — что не так в моих рассуждениях?

Да не за что. Нормальные вопросы. Я тоже хотел задать. Почему вброшенные деньги не приведут к росту цен?

Может потому и Стабфонд в зарубежных высоконадежных бумагах лежит,а? Вбрось сюда эти бабки, даже адресно, что будет? А сколько коррупция сожрет по пути.. но это ладно, это не докажешь и не оспоришь. Ну а вот почему излишки денег нормально переварятся, не вызвав роста цен?

Viper писал(а): Фрегат, да пытались ему возражать и отвечать и по сути и как угодно. Он такие ответы игнорирует. На заре этой темы Savage соврамши насчет разработки самолета Як-130, я ему ответил, реакция не воспоследовала до сих пор. По гражданским самолетам тож тишина.

Уважаемый, еще раз. Як-130 начал создаваться ДО ПУТИНА. Я вам ссылки с датами привел. Если вы сели в лужу, это ваши трудности. Не переводите стрелки.

Во время Путина, не было НИ ОДНОЙ новой разработки, кроме иностранного РРЖ.

Могу еще раз ткнуть Вас в ссылку

http://www.yak.ru/PROD/new_130.php#stages" onclick="window.open(this.href);return false;

п.с. Мелочь, вроде гжелей, которая тоже не во время путина начала создаваться, не берем.

lastjoke писал(а): Хорошо. Повышение собираемости налогов и финансирование (как факт, а не конкретные статьи расходов) национальных проектов - устроит?

Отлично! Не нужны статьи. Назвите конкретные действия Путина и Ко, которые к этому привели. Какие законы они исправили, как улучшили налоговую систему. Докажите, что это не произошло пропорционально поступлению денег от нефти.

Savage писал(а):Мои доводы про нефть, вот в этой ссылке:
Результаты деятельности президента В.В. Путина 1999-2008 г. (Post by Savage #119533)" onclick="window.open(this.href);return false;
Весит это сообщение уже давно. Могли бы ознкомится.
И в каких всех проблемах? Я говорю о конкретной проблеме и предоставляю ссылки для размышления. Зачем же врать?

Одна-единственная статья Гухуна. Датированная 2003 годом. И все. Одного источника даже для реферата в 5 классе мало. К тому же 5 летней давности. Сейчас в бюджете доля нефти какая? А какая была на 2000 год? Может она с 80 % до 20 % снизилась, пройдя в 2003 году отметку 40%? Это я цифры гипотетически привел. Но смысл тот же.

Флинт писал(а): Не все такие как вы, не все просто так возьмут и отдадут свое добро, неважно как нажитое.

Вывод? Не забирать то, что у тебя украли?

Viper писал(а): Ну в моем разе проще, ибо работаю на ВПК - решения о начале разработки типа самолета, о начале модификации типа самолета, решения о принятии на вооружение типа самолета и тому подобные решения явно приводят к повышении з/п.

И где эти решения? Ни одной ссылки не видел за все время общения с вами.

Фрегат писал(а):А кто-нибудь может попробует отвечать Саважу по сути, а не пытаться обвинять его в неправильном поведении и цепляться непонятно к чему? Беседа была бы гораздо содержательней.
Поневоле начинает казаться, что тут одни активисты "Наших" и спецслужбисты.

А мне кажется, что Саваж и Вы - диссиденты, "либерасты" и Новодворская ваш рулевой.
Это я примерно на тех же основаниях заявляю, что и Вы говорите про нашистов и службистов.

Эти ответы-вопросы "по существу" сродни спорам атеистов-верующих о наличии/отсутствии бога.

Ну вот объясните мне какая конкретная цифра и в каком контексте покажет Вам "как Путин это сделал"?

Саваж-то не очень убедителен в своих заклинаниях и постулатах

Savage писал(а):

Флинт писал(а): Не все такие как вы, не все просто так возьмут и отдадут свое добро, неважно как нажитое.

Вывод? Не забирать то, что у тебя украли?

Саваж, ну че ты как кто-нить...
Вот представь злые гопники отобрали у тебя телефон и бабки. И стоят, ржут. Ты что, думаешь, стоит пойти в ментовку и накатать заявление чтобы менты гопникам напинали, и вернули тебе все назад? Благо, гопники особо и не прячутся? Хрен там.
Объясняю почему - менты в доле. Половина твоего бабла ушла именно тем ментам, которые будут твое заявление принимать.

Землеход писал(а):
Ну вот объясните мне какая конкретная цифра и в каком контексте покажет Вам "как Путин это сделал"?

Я привел пример. Ввел пошлину на экспорт кругляка. Пока эффекта нет, но действие правильное.

Таким макаром и вы действуйте.

Саваж-то не очень убедителен в своих заклинаниях и постулатах

Вы мои ссылки про нефть, про инфляцию, про армию видели? Что Вы о них думаете?

Kato писал(а):
Объясняю почему - менты в доле. Половина твоего бабла ушла именно тем ментам, которые будут твое заявление принимать.

Немного не так. Я пойду к своему менту. И эти гопники сядут быстро. Так же и тут.

Savage писал(а):Я привел пример. Ввел пошлину на экспорт кругляка. Пока эффекта нет, но действие правильное.

Как можно судить о правильности/неправильности каких-либо действий когда еще никакого эффекта нет, ни отрицательного ни положительного?

Savage писал(а):Немного не так. Я пойду к своему менту. И эти гопники сядут быстро.

Обязательно сядут. И не раз. Если только у нех нет своего мента. Поментистее. Тогда вы сядете. Вот это и есть правовой нигилизм. "свой" мент. "свой" судья, "свой" бандит...