На берегах Шантары

Пушок писал(а):Смуту вспомните

Вспомнил, я как-то всегда думал, что сначала победили поляков, а потом царя выбирать начали, не? И, еще, маленький нюанс, при смуте как раз царя не было и, тем не менее, справились, а в перечисленных мною моментах истории, не только царь, ажно целый император имелся, и дело закончилось пшиком, если скромно сказать. Вывод, наличие или отсутствие сакрального символа типа "самодержец" - одна штука, никак не влияет на возможность выстоять в трудную годину. Важны качества этого символа, если он есть. А если нет, то без него тоже прекрасно обходятся

Бродяга писал(а):Лучше в Норильске. Или в Магадане.

Анадырь форевер! Ну еще Тикси, говорят, неплохо

Guram писал(а):Вспомнил, я как-то всегда думал, что сначала победили поляков, а потом царя выбирать начали, не?

Не. Бориса Годунова раньше выбрали. Земским собором. А потом ещё его сын Фёдор Борисович царствовал, но недолго. Пока Лжедмитрий с оккупантами и коллаборационистами его не убили.

Данила писал(а):Не. Бориса Годунова раньше выбрали. Земским собором.

Т.е. на момент изгнания поляков, в России был законно избранный (ажно самому смешно стало ) царь?

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11121288#p11121288]««[/url] Guram писал(а):

Данила писал(а):Не. Бориса Годунова раньше выбрали. Земским собором.

Т.е. на момент изгнания поляков, в России был законно избранный (ажно самому смешно стало ) царь?

Ты в школу ходил?

Данила, угу. потом Шуйский, семибоярщина... Потом было обращение патриарха Гермогена - и два ополчения. Которые таки выбили поляков. И царя выбирали на Соборе. И именно Соборы потом ещё почти три десятилетия служили подпоркой и подспорьем царю в деле возможно страны.

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11121292#p11121292]««[/url] Пушок писал(а):Данила, угу. потом Шуйский, семибоярщина... Потом было обращение патриарха Гермогена - и два ополчения. Которые таки выбили поляков. И царя выбирали на Соборе. И именно Соборы потом ещё почти три десятилетия следили подпоркой и подспорьем царю в деле возможно страны.

Ты это Гураму расскажи. А то он ржёт, как обкуренный.

Данила, возможно, Гурам учил историю ещё по учебнику М. Покровского?

А ведь тоже вариант.

Пушок писал(а):семибоярщина

это тоже царь такой?

Rayden, неа,обычная хунта аристократов предателей.
боярство... зло чтобы Древней ещё Руси, что в Валахии... Олигархи.

Пушок писал(а):И царя выбирали на Соборе. И именно Соборы потом ещё почти три десятилетия служили подпоркой и подспорьем царю в деле возможно страны.

Коли мне память не сшибает, последний раз царя на Соборе избирали в 1613-м году. Так что про "подпорку и подспорье" для его потомков это уже не катит.
Да и были ли потомки Екатерины Второй потомками Михаила Фёдоровича - ой, сомнительно.

Данила писал(а):Ты это Гураму расскажи. А то он ржёт, как обкуренный.

Ну ржу-то я над словами "законно избранный" (уж больно смешно по отношению к монарху звучит), а по факту есть что сказать? Поясню свою позицию, после гибели сына Бориса Годунова Федора, законность воцарения Лждемитрия 1 и Василия Шуйского более чем спорны, а уж Владислав IV и вовсе не при делах, во-первых, потому, что не был коронован, во-вторых, потому, что был католиком.

Guram писал(а):Ну ржу-то я над словами "законно избранный" (уж больно смешно по отношению к монарху звучит)

Я такие слова писал? Где?

Данила, Соборы были широким народно представительским органом и помогали власти. Этот утверждение налогов, и организация работы приказов.... да, вспомните те же Генеральные Штаты времен поздних Капетингов и ранних Валуа.

Данила писал(а):Я такие слова писал? Где?

А причем тут ты то? Сам написал, самому смешно стало.