Сварог: идеи, фантазии, конспирология

[veonseer]

Не думаю, что это было восстанием против ларов - во всяком случае, ничто на это не указывает, скорее, наоборот. Подозреваю, что сначала лары не собирались так вот открещиваться от населения талара - но потом, либо те, внизу, передрались между собой (вариант, не очень соответствующий духу героической фантазии), либо Великий Мастер получил право вмешаться и лары решили, что лучше пусть те, внизу, будут в дикости, зато не будет инцидентов. Косвенно именно за это говорит их нежелание поднимать ни одного жителя Талара к себе на острова - там только антланцы, хотя их роль довольно велика. Лары дистанцируются именно от Талара, хотя живут в основном над ним. Я думаю, что лары именно отступили тогда, многое потеряв - и вижу только одного противника, который мог такое сделать.

Вьюга если не ошибаюсь произошла через 1000 лет после шторма.Лары продукт шторма,до шторма их не было.Судя по словам Хельтадского короля:из до штормовой знати только императорская семья.Остальные не знатного происхождения.Переход в знать мог осуществится в условиях разрухи только через силу и контроль территорий.
Лары получили имба способности,что подняли их над остальными людьми,но для технического прогресса нужны ресурсы.Без него аперон не освоить.Поучить их могли только с населения Талара.Для этого нужен контроль над населением.Поэтому считаю уровень вовлеченности ларов в дела Талара до Вьюги очень высоким.Не думаю,что бы они не смогли остановить конфликты.
Что же до Великого Мастера.членами чёрной пустоты и чёрной благодати были и лары,и сильванцы.Причин выделять Таларцев не вижу.

[veonseer]

Вот точная цитата"Лет с тысячу спустя (после Шторма" они (лары) отважились вернуться на землю,попытались возрождать королевства и прочие державы, но выживший народец стал очень уж диким и примитивным, получилось сплошное безобразие, и они, не продержавшись и ста лет, вновь упорхнули за облака, на сей раз окончательно. Но перед тем, по своему дурацкому обычаю ломать все, до чего способны дотянуться своими слабыми ручонками, вызвали очередной глобальный катаклизм, именуемый в народе Вьюгой" (с).

Это официальная версия империи.Она удобная,но насколько правдивая не известно.

[Эд 0703]

Это официальная версия империи.

Это слова Фаларена. Кто такой Фаларен, напомнить?

[veonseer]

Это слова Фаларена. Кто такой Фаларен, напомнить?

Был не прав,признаю.

[Rigel]

В другом месте говорилось, что после Шторма произошло событие, погрузившее в сон многих чудовищ - в том числе Великого Кракена. Поскольку, значимое событие планетарного масштаба в легендах сохранилось бы - а сохранилась только Вьюга, приходится признать, что Великий Кракен заснул как раз под действием Вьюги.

[andrei.schestopalov]

приходится признать, что Великий Кракен заснул как раз под действием Вьюги.

Что несколько повышает общую оценку ларов.

[Эд 0703]

Великий Кракен заснул как раз под действием Вьюги.

Что несколько повышает общую оценку ларов.

То есть лары устроили бардак планетарного масштаба настолько мощный, что сморило даже Великого Кракена? Ну молодцы, что сказать

[Rigel]

Я думаю, что именно тогда у ларов хватало знаний, чтобы разработать планы относительно Багряной Звезды, и именно тогда произошел раскол - одни считали, что нужно оставаться с населением Талара (зачем?), другие упорхнули в небеса. Точно так же как с варгами и дамургами, только те еще и передрались между собой - на Таларе не дрались но разошлись капитально.

[Эд 0703]

и именно тогда произошел раскол - одни считали, что нужно оставаться с населением Талара (зачем?), другие упорхнули в небеса.

Об этом кто-то(Вингельт?) говорил напрямую

[veonseer]

Я думаю, что именно тогда у ларов хватало знаний, чтобы разработать планы относительно Багряной Звезды, и именно тогда произошел раскол - одни считали, что нужно оставаться с населением Талара (зачем?), другие упорхнули в небеса. Точно так же как с варгами и дамургами, только те еще и передрались между собой - на Таларе не дрались но разошлись капитально.

Победа над Багряной Звёздой напрямую связанна с древними дорогами.У верхних ларов нет знаний о них.Считаю,что план и технология победы разрабатывались уже после раскола.

[Гусар с мотором]

Великий Кракен заснул как раз под действием Вьюги.

Что несколько повышает общую оценку ларов.

То есть лары устроили бардак планетарного масштаба настолько мощный, что сморило даже Великого Кракена? Ну молодцы, что сказать

Если бы они сумели бы тогда сморить а до этого разбудить Кракена то не считали его полумифическим существом.Врядли Кракен вообще подавал признаки жизни до событий описанных в Нечаянном Короле и Железных Парусах.Но что нарушили климат контроль Талара,это точно-отсюда и сам термин Вьюга и запрет на упонъминание снега,вьюги и всего зимнего.В Каталауне. и то песни с упоминанием а самых глухих краях уцелели.

[Гусар с мотором]

Я думаю, что именно тогда у ларов хватало знаний, чтобы разработать планы относительно Багряной Звезды, и именно тогда произошел раскол - одни считали, что нужно оставаться с населением Талара (зачем?), другие упорхнули в небеса. Точно так же как с варгами и дамургами, только те еще и передрались между собой - на Таларе не дрались но разошлись капитально.

Победа над Багряной Звёздой напрямую связанна с древними дорогами.У верхних ларов нет знаний о них.Считаю,что план и технология победы разрабатывались уже после раскола.

Скорее так и есть,причём сам проект полёта на деревянном корабле с деревянными мечами-топорами поздний.А вот расколы с драками похоже до этого у ларов были,предки Сварога ему об этом вскользь упомянули.Да и летающие маноры не исключено окончательно стали ПМЖ ларов после Вьюги,не считая личного императорского континента на Сильване -Антлана.Раз упорхнули значит до этого лары на Таларе жили а не порхали.Те же дружины сначала были конные.

[Гусар с мотором]

В другом месте говорилось, что после Шторма произошло событие, погрузившее в сон многих чудовищ - в том числе Великого Кракена. Поскольку, значимое событие планетарного масштаба в легендах сохранилось бы - а сохранилась только Вьюга, приходится признать, что Великий Кракен заснул как раз под действием Вьюги.

Не после Шторма а входе которого происходили катаклизмы.Т.е. прямо сказано в кому Кракен ушел после Шторма.РиН.И ещё известно что в кому его отправили Морские Короли,а поскольку это был отряд из 3 ПЛ типа "Рагнерек" то минимум две в бой вступили.И победили раз Короли успели после отметиться и даже заполучить Шлем Дорана.Неясно только почему без экипажа стоял только Рагнарёк, две других лодки тоже должны были куда-то деться.

[Гусар с мотором]

Не думаю, что это было восстанием против ларов - во всяком случае, ничто на это не указывает, скорее, наоборот. Подозреваю, что сначала лары не собирались так вот открещиваться от населения талара - но потом, либо те, внизу, передрались между собой (вариант, не очень соответствующий духу героической фантазии), либо Великий Мастер получил право вмешаться и лары решили, что лучше пусть те, внизу, будут в дикости, зато не будет инцидентов. Косвенно именно за это говорит их нежелание поднимать ни одного жителя Талара к себе на острова - там только антланцы, хотя их роль довольно велика. Лары дистанцируются именно от Талара, хотя живут в основном над ним. Я думаю, что лары именно отступили тогда, многое потеряв - и вижу только одного противника, который мог такое сделать.

Из знати дошторовой не только императорская фамилия,от четверти до трети тоже было дворяне но самый высокий титул-герцоги был у предков императорского дома,хоть и женился основатель на какой-то поварихе.А вот оставшиеся гербы и титулы получили значительно позже.Предки Яны скорее не из-за герцогского титула а из за Древнего Ветра стали главными в книгах этим объяснялось то что династию никто не свергал а перевороты были внутри императорского дома,похоже лишь Брашеро нарушил славную традицию но и он дальний потомок императоров.
Вьюга если не ошибаюсь произошла через 1000 лет после шторма.Лары продукт шторма,до шторма их не было.Судя по словам Хельтадского короля:из до штормовой знати только императорская семья.Остальные не знатного происхождения.Переход в знать мог осуществится в условиях разрухи только через силу и контроль территорий.
Лары получили имба способности,что подняли их над остальными людьми,но для технического прогресса нужны ресурсы.Без него аперон не освоить.Поучить их могли только с населения Талара.Для этого нужен контроль над населением.Поэтому считаю уровень вовлеченности ларов в дела Талара до Вьюги очень высоким.Не думаю,что бы они не смогли остановить конфликты.
Что же до Великого Мастера.членами чёрной пустоты и чёрной благодати были и лары,и сильванцы.Причин выделять Таларцев не вижу.

[Rigel]

Какая сила, какой контроль территорий? Они через триста лет уже смогли посылать корабли на Нериаду - то есть, очень быстро разобрались, что появился апейрон и придумали устройства для его использования. Какие тут захваты? Зачем? Таларцы тоже вледение апейроном развивали, потому что из их магических приемов без него работают очень и очень немногие. Ресурсы им нужны не были - они обошлись своими: если бы было больше ресурсов, структура их сетей и вообще, структура Магистериума стала бы иной. Это у автора блестяще продумано, показать как, с смого шторма, может не измениться ничего, только появились возможности создавать города, острова и оборудование при помощи апейрона и компьютеров, а не обтачивая детали на станках. А на то, чтобы это развить, чтобы увести структуру от доштормовой просто не хватило количества населения. И по какой-то причине, увеличить это количество не получалось все это время - вот это для меня до сих пор загадка. Откуда идет изоляция дамургов - понятно, они не настолько отделены от атарцев-граматарцев. А вот почему лары замкнулись на антланцах и вообще игнорируют остальную часть Сильваны и весь Талар... все-таки, есть ощущение чего-то, что слабее воздействия на Нериаду, но по-сути такое же.