Из ниоткуда в никуда (обсуждение для прочитавших)

[wwo55]

Объем пещеры посчитайте, размеры уже были упомянуты. Сколько времени Ителу придется туда воду лить?

[LeoLogic]

а шо, шоб утопить лилипутов надо пещеру доверху заполнять?

[wwo55]

Ну уж по крайней мере - надо залить выше уровня возвышенностей. Не думаю, что там ровная поверхность, тем более, что размер пещеры порядка 200х60 лиг, даже если считать ее настолько неправильной формы, все равно пара тысяч квадратных лиг будет. Это примерно 1000 квадратных километров. Залейте ее. На глубину в пару десятков метров - будет примерно 20 кубических километров.
Считайте сами...

[Rayden]

Объем пещеры посчитайте, размеры уже были упомянуты. Сколько времени Ителу придется туда воду лить?

а где размеры?

[Rayden]

Считайте сами...

зависит от размера дырки

[black_wind]

Хих... подсуньте ему "Далекая Радуга". Для хохмы...

Спасибо, мне хватило "Стэна" и "Звёзды - холодные игрушки."

[wwo55]

Слава, размеры есть в СС.
А зависит не от размера дырки, а от производительности источника воды.
Это не океан, а река, пусть и широкая. Берега хорошо просматриваются оба, то есть не более километра.
Глубина примерно стандартная для реки - средняя 10 метров, в фарватере до 30. Это ШИРОКАЯ И ГЛУБОКАЯ река.
То есть площадь реки 0,01 квадратного километра. Скорость стандартная для равнинных рек 3...8 км/час, возьмем 5 км/час. То есть 0,05 кубического километра в час производительность реки. Даже с учетом того, что некоторое время будет подпитка с обеих сторон реки, все равно 20 кубических километров - это сто...двести часов. За это время можно принять решения и выполнить их.
Арифметика, мать ее...

[Rayden]

Слава, размеры есть в СС.

не помню (( А как ты переводишь лиги в км?

Берега хорошо просматриваются оба, то есть не более километра.

Киев, Днепропетровск, Нижний, Красноярск - берега просматриваются хорошо, а ширина всяк более километра.

Глубина примерно стандартная для реки - средняя 10 метров, в фарватере до 30. Это ШИРОКАЯ И ГЛУБОКАЯ река.

Глубина Енисея в некоторых местах более 60 метров.
Вот скорость - это да, равнинная река, никуда не денешься.

А зависит не от размера дырки, а от производительности источника воды.

а ты попробуй все ж прикинуть размер дыры, которая пропустит через себя этот объем.
На глазок дырка должна быть примерно равна сечению реки, т е те же 10Х1000 м при твоих цифрах.
В реале, наверное, раз в десять меньше, там же столб воды будет давить.
Т е при ковырянии отверстия на несколько порядков меньше (к примеру, диаметром в метр), мы упремся все ж в производительность отверстия, ибо 10м слой (и даже 50 метровый) не даст такого напора, чтоб через него проходило 0.05 кубокилометров. Давление у нас исключительно от водяного столба будет зависеть.

Так что все ж от размера дырки. Это если бурить. И еще.

Если у тебя 200 км (или лиг, или еще чего), то через одно пробуренное отверстие долго, а вот если через каждые 10 км по дырке проделать?
Так что при дюжей смекалки можно одновременно уронить туда хоть весь Ител, на расстоянии в 200 лиг.
"Двадцать золотых кротов одновременно вгрызлись в дно, оставляя за собой нору, диаметром в метр."

[wwo55]

Слава, я имел в виду предельно большое сечение отверстия, когда ограничивает не оно, а что-то другое. Конечно же, метр в диаметре - это крохи для затопления пещеры. Я полагал вскрытие потолка пещеры на размеры сотен метров диаметре, тогда будет ограничивать река. А метр, пять, десять - будет ограничивать отверстие. Кстати, небольшое отверстие и заткнуть можно, а вот огромное...
По поводу пересчета - в РИН давалось соответствие, примерно 700 метров лига. Или 750, не помню уже...
Размеры пещеры есть в СС - двести две лиги на шестьдесят восемь, неправильный овал. Страница 197.

[Rayden]

Я полагал вскрытие потолка пещеры на размеры сотен метров диаметре, тогда будет ограничивать река. А метр, пять, десять - будет ограничивать отверстие. Кстати, небольшое отверстие и заткнуть можно, а вот огромное...

если сделать расщелину вдоль реки, достаточно длинную, то должно хватить той воды, что уже есть в Ителе для качественного затопления.
Давай прикинем, если устроить разлом длиной 10 лиг.
Ширина реки 2 лиги, глубина пусть 0.05 лиги. Тогда в русле реки на расстоянии 10 лиг будет 1 кубическая лига воды.
При достаточной ширине отверстия можно всю эту воду чуть ли не моментом вниз бухнуть. И писец котятам.
При длине 20 лиг будет две куболиги
И т д.

[miracle_drakon]

Прочитал. Очень понравилось. Вопрос по второй главе:

Спойлер

Я правильно понимаю что для военно-морской разведки разных стран на Таларе название стандартное, а именно - "Морское бюро", навроде Казначейства? Потому что в предыдущих книгах говорилось исключительно о снольдерском Морском бюро, а как явствует из второй главы, про первооткрывателей токеретов, в Ронеро есть и свое собственное...

[ELVIG]

Было бы странно, если б морская держава не имела морской разведки.

[Tadeush]

ELVIG, речь про название спецслужбы.

Как вариант - Морское бюро - традиционное название спецслужбы, со штаб-квартирой в Фиарноле. А Фиарнол при королеве Дайни принадлежал Ронеро.

Тем более, что в ЛО морская разведка Ронеро прикидывалась департаментом канцелярии Синей эскадры:

– Это был человек адмирала Амонда, ваша милость. Мы его вынудили назвать имя и место службы – не драться же с неизвестным… Служил в канцелярии Синей Эскадры.

[miracle_drakon]

у мну вопрос к автору: к чему нагромождено "что делать с токеретами?" если Токеранг это пещера ПОД Ителом, то не проще ли пробурить дырку, и пусть их как кротов затопит?

Во-первых, это пещера пещера не просто под Ителом, а под верхним Ителом, т.е. если господа токереты устроят коллективное сеппуку, подорвав склады с бактериологическим, химическим, атомным и прочим ОМП, боюсь по течению реки вымрет не только рыба, но и население.

Во-вторых

Спойлер

как показал случай с Арталеттой у токеретов на Таларе есть а) агенты большого роста б) террористические группы, способные проникнуть в любое помещение и ликвидировать любого человека. Техникой ларов можно прикрыть особо важных лиц и "зачистить" с помощью терьеров особо важные объекты, но нельзя прикрыть "всех и вся"

В-третьих,

Спойлер

по-прежнему возможны самоубийственные атаки со стороны подводных лодок, пока не построена тотальная система их обнаружения и блокирования ядерных реакций (кстати, забавно будет, если энергетика в Токеранге как во Франции преимущественно атомная, если так, то Канцлер своими орбиталями вызовет нешуточный энергетический кризис)

[wwo55]

Кстати, а подлодки атомные у токеретов?
Тогда они все встанут, вот веселуха будет - аккумуляторы и генераторы долго не протянут, неделя - и можно будет голыми руками брать, энергии не будет даже подорваться (может, конечно, самоподрыв на механике сделан или на автономном питании, но вряд ли).