Выборы Президента 2012

[Viper]

Я не знаю - до или после. Какая разница по сути. Какими бы они не были - они явно не 90%.

А почему бы и нет? Мало ли. Бывают и такие налоги.

[Viper]

Глубже копать так и у нас средняя зарплата не 20 тыщ.

Разве? Средняя ЕМНИП как раз где-то около 20 тыщ и есть.

[Rayden]

Вот эта самая жажда справедливости и толкает людей на болотную. Обычных людей, не лидеров и крикунов, а тех кто не согласен и считает что власть у нас несправедливая.

правильно, Сереж. Но рассуждай дальше. Что происходит дальше с этой толпой, там, на болотной? А там ее пытаются возглавить и использовать в своих целях очень одиозные фигуры. Вот и получается, что с одной стороны люди во многом правы, требуя справедливости и окончания бардака. А с другой стороны глянешь на их лидеров и блевать тянет.

Также и врачи. Это не благодаря государству они притихли. Низовая коррупция. и так во многих сферах. Или не сталкивался никто? Помоги себе сам, вот и помогают. А со стороны то как выглядит. Врачи машины покупают, учителя - квартиры... угу.. покупают...

Кто-то выше рассказывал, что лежал в больнице и оказалось, что больница не бедствует.
Я тоже не так давно лежал в больнице и могу сказать тоже самое - больница не бедствует. Без шика, конечно, но все есть. И вот это оборудование и лекарства покупаются не на взятки с больных. Это все покупается за счет государства. Может врачи машины на взятки покупают или на платежи за коммерческие услуги. Но больницы обеспечивает бюджет. Сравни с девяностыми.
Поэтому, когда Голикова говорит, что больницы обеспечены лекарствами на 100%, а если врачи заставляют что-то покупать, то о таких случаях нужно обязательно стучать в компетентные органы - я ей верю.

Кстати, для сравнения. Полтора месяца назад, в Киеве иду в кассу за билетом. С Владиславом шли. Впереди два мужика топают, один другому говорит: "мало того, что белье и лекарство свои должен принести, врач еще сказал, чтоб на операцию я принес три белых залата и три марлевых повязки". А мы ведь уже забыли, как в девяностые со своим бельем и своими лекарствами ложились.

[Валерий7]

до фига всего, только некоторые привыкли видеть только плохое и не замечать того хорошего что происходит

Негатива в Рунете – через край, и если доверчиво жрать всё, что пытаются скармливать нам негодующие на жизнь борцы с режимом, проникнуться скорбью и бессильным гневом – вопрос буквально нескольких месяцев.

Блогер удивлённо посмотрит на нас и косноязычно перескажет какую-нибудь страшилку несогласных про гибнущее сельское хозяйство. Если мы скажем, что с сельским хозяйством всё отлично, блогер начнёт рассказывать про мигалки. Если мы обратим его внимание на то, что мигалки – при всей их назойливости – к гибели России привести ну никак не могут, блогер, уже раздражённо, перескажет ещё какой-нибудь пропагандистский текст.

Шансов разубедить его у нас будет около нуля... В нашей стране – спасибо советским интеллигентам – действует презумпция жопы. «Плохие новости о России никаких доказательств не требуют – и так ясно, что они заведомо верны.
Хорошие новости о России считаются ложными, пока не доказано обратное. При этом ссылка на любой источник, включая данные Росстата, доказательством не является».

А тот факт, что у «несогласных» нет ни одного знакомого без айфона, их не смущает совершенно: всем известно, что где-то далеко за МКАДом есть деревня Романовка, в которой немытые оборванные крестьяне кушают лаптями говно.

И еще вот здесь. Своеобразно изложено, но схвачено точно.
http://komediya.blogspot.com/2010/12/blog-post_30.html

[Throll1]

Жопа - гениально многофункциональный орган. Им думают, им же подумав, ищут на него же приключений… А когда найдут, в нём же и сидят…

[Tadeush]

Я не знаю - до или после. Какая разница по сути.

Разница в том, что с цифрами надо аккуратней.

В твоих данных, например, не хватает количества добываемой нефти на душу населения, себестоимость её добычи и транспортировки к потребителям и т.п.

[Флинт]

Я не знаю - до или после. Какая разница по сути. Какими бы они не были - они явно не 90%.

А почему бы и нет? Мало ли. Бывают и такие налоги.

Ну только если с наследства дальних родственников или вообще с дара чокнутого олигарха Сам же понимаешь - это не тот случай. Я нашел цифру - сомневающиеся могут найти с налогами она или без. Сути не меняет. В случае с Норвегией средняя зарплата вторична. А вот то что уровень жизни лучший в мире (2000-2006 гг, позже не знаю) Говорит о многом. Сколько бы налогов цену бензина не входило, они явно работают на благо страны. Мы ж понимаем, что уровень жизни это не только зарплата, а вся "среда обитания", а ее как раз и долно организовать государство, где своими силами, где установлениями правил игры и контролем за их соблюдением. Т.е. - государство работает эффективно. Чего еще-то надо?

Глубже копать так и у нас средняя зарплата не 20 тыщ.

Разве? Средняя ЕМНИП как раз где-то около 20 тыщ и есть.

Да я тоже так думаю, может малость поменьше, по регионам, провинции и мелким городам-селам. Тут вопрос методики расчета конечно. Но я заню массу людей у которых зарплаты не выше 10 тыщ... так вот... Мне не критично - пусть будет 20... Один черт - меньше норвежской в разы.

Вот эта самая жажда справедливости и толкает людей на болотную. Обычных людей, не лидеров и крикунов, а тех кто не согласен и считает что власть у нас несправедливая.

правильно, Сереж. Но рассуждай дальше. Что происходит дальше с этой толпой, там, на болотной? А там ее пытаются возглавить и использовать в своих целях очень одиозные фигуры. Вот и получается, что с одной стороны люди во многом правы, требуя справедливости и окончания бардака. А с другой стороны глянешь на их лидеров и блевать тянет.

Дак вот и я о том же. Я уважаю и разделяю мнения людей которые пошли высказать свое недовольство, также как и ваши "синие ведерки" к примеру. Это хорошо и правильно. Я очень хочу чтобы власть это услышала, поняла и приняла. А проблема в лидерах, как всегда. И отсюда же опасение насчет революции. При этом надо понимать, что лидеры их не вывели, они присоединились, подтолкнули и направили, но никак не родили это протестное движение. Беда только, что власть давно привыкла ложить с прибором на мнения народа, и не с Путина это началось, чего уж.

Кто-то выше рассказывал, что лежал в больнице и оказалось, что больница не бедствует.
Я тоже не так давно лежал в больнице и могу сказать тоже самое - больница не бедствует. Без шика, конечно, но все есть. И вот это оборудование и лекарства покупаются не на взятки с больных. Это все покупается за счет государства. Может врачи машины на взятки покупают или на платежи за коммерческие услуги. Но больницы обеспечивает бюджет. Сравни с девяностыми.
Поэтому, когда Голикова говорит, что больницы обеспечены лекарствами на 100%, а если врачи заставляют что-то покупать, то о таких случаях нужно обязательно стучать в компетентные органы - я ей верю.

Да разные больницы, разные. Само собой в столицах и крупных городах-миллионниках хороших намного больше. У нас с этим не шибко. А про Голикову я как-то передачу смотрел, не помню на каком канале как называется. Вот сразу же ее расстрелять захотелось. Да и Рошаль не зря с ней воюет.

Я не знаю - до или после. Какая разница по сути.

Разница в том, что с цифрами надо аккуратней.

В твоих данных, например, не хватает количества добываемой нефти на душу населения, себестоимость её добычи и транспортировки к потребителям и т.п.

Вот только нотаций не надо. Есть желание - посмотри и приведи цифры с учетом уплаты налогов, без учета, сравни с индексом потребительских цен и стоимостью потребительской корзины, ценами на жилье и ЖКХ и т.д.. Не надо только требовать данных, которые хочешь увидеть - посмотри сам и приведи их, с комментариями. Я уже в начале поста написал в ответе Вайперу, что важнее выглядит первое место Норвегии в мире по уровню жизни.

В моих данных дофига чего не хватает. Не диссертация чай. Зачем мне этими исследованиями заниматься? Что есть в твоих данных, они вообще есть? Сам сказал - давай не Эмираты возьмем, а Норвегию. Давай. Я взял, привел малость цифр. Да бензин у них дороже, но средняя зарплата в разы выше и уровень жизни просто несравним. Заниматься исследованиями не собираюсь, для чего? Могу только предположить, что добыча нефти и газа с буровых морских платформ задача затратная, а в Норвегии, как я понмаю, в основном шельфовая добыча.

[Альваро]

Во всей Норвегии живет меньше народу, чем в одной в Москве. Если ханты с мансями отделяется от РФ, ВВП там в размере за 30 тысяч баксов на человека, вполне сравнимо будет с норвежским.

[Слоненок]

Если ханты с мансями отделяется от РФ, жизнь у них будет по круче норвежской.

Да неужто? Это кто ж им даст так жить? Нефть с газом-то ни фига не оленеводам принадлежит!

[Флинт]

Во всей Норвегии живет меньше народу, чем в одной в Москве. Если ханты с мансями отделяется от РФ, ВВП там в размере за 30 тысяч баксов на человека, вполне сравнимо будет с норвежским.

Т.е. можно сделать вывод, что вы сторонник развала России, раздробления ее на сотню мелких стран. Ну раз в большой стране такая жопа, а если выделиться - и стать мелкой как норвегия, то жопа рассосется...

[Землеход]

В случае с Норвегией средняя зарплата вторична. А вот то что уровень жизни лучший в мире (2000-2006 гг, позже не знаю) Говорит о многом. Сколько бы налогов цену бензина не входило, они явно работают на благо страны. Мы ж понимаем, что уровень жизни это не только зарплата, а вся "среда обитания", а ее как раз и долно организовать государство, где своими силами, где установлениями правил игры и контролем за их соблюдением. Т.е. - государство работает эффективно. Чего еще-то надо?

Не надо только требовать данных, которые хочешь увидеть - посмотри сам и приведи их, с комментариями. Я уже в начале поста написал в ответе Вайперу, что важнее выглядит первое место Норвегии в мире по уровню жизни.

В моих данных дофига чего не хватает. Не диссертация чай. Зачем мне этими исследованиями заниматься? Что есть в твоих данных, они вообще есть? Сам сказал - давай не Эмираты возьмем, а Норвегию. Давай. Я взял, привел малость цифр. Да бензин у них дороже, но средняя зарплата в разы выше и уровень жизни просто несравним. Заниматься исследованиями не собираюсь, для чего?

Вот это правильно - исследованиями не занимайся. Зачем тебе это?
Что бы чудаком выглядеть?

Можно ли сделать какой-то вывод из приведенной выше информации? На мой взгляд — едва ли. Просто сравнение цен на бензин, вообще никак не отражает реальное положение дел в стране, не отражает количество добываемой или экспортируемой нефти этой страной.

Например, как видно из круговой диаграммы, Норвегия может ежедневно наливать каждому гражданину своей страны 607 700 вот таких бочек нефти - "Нефтяной баррель ~158,9 л

Ну, конечно, разве что бочки будут поновее и почище.
В то время как Россия может налить каждому Россиянину ежедневно на 540 000 бочек меньше, чем скандинавы. (т.е. почти в 9 раз меньше)

При этом 1л бензина в России стоит в 2,5 раза дешевле.

Просто интересный факт
Внешний долг Норвегии на душу населения, составляет — 113 174 $
В то время как у России тот же показатель равен — 2611 $

А общий долг Норвегии (2,232 трл. $) на 9 000 000 000 (оххулиардов) $ больше, чем в Италии (2,223 трлн $). При этом ЕС сейчас собирает экстренное собрание по вопросу расширения долгового кризиса на Италию. А как же Норвегия? У нее-то долг больше…

Цифры взяты с сайта ЦРУ

http://autokadabra.ru/shouts/42485

[Tadeush]

Есть желание - посмотри и приведи цифры с учетом уплаты налогов, без учета

Вот тут приводят данные по-свежее:
Бензин в России в три раза дешевле, чем в Норвегии

Если средний норвежский гражданин может купить на свою зарплату (2200 евро за вычетом налогов) 1245 литров бензина, то россиянин (со средней получкой в 20 тысяч рублей) - лишь 710 литров. Таким образом, россиянин по сравнению с европейцем может купить почти вдвое меньше топлива.

Видишь, цифры (особенно если учесть стоимость товаров) не так страшны - не в 10ки раз, как ты говорил.

Хотя разрыв да, есть.

Сколько бы налогов цену бензина не входило, они явно работают на благо страны.

Вот с этого и надо было начинать.

Это, как я понимаю, ты исключительно про Норвегию и другие цивилизованные страны. В России ситуация, конечно, кардинально противоположная: налоги с бензина - разворовываются, в то время как многих чесных людей, купивших в кредит внедорожник, денег на бензин не хватает.

[Tadeush]

а если выделиться - и стать мелкой как норвегия, то жопа рассосется...

Ещё как вариант - с учётом цифр, приведённых Землеходом, можно избавится от лишнего населения России - оставить как в Норвегии миллионов пять - и между ними делить нефтяные доходы.

Остальным будут гастарбайтеры заниматься - правда это уже больше похоже на Катар с Эмиратами...

[C-bandist]

Тот, кто смотрел вчера дебаты по каналу Россия, наверняка наблюдал, как Жириновский сам себя лишил массы голосов, оскорбив Пугачеву. Это от безнадежности от понимания того, что президентом он никогда не станет?

[Землеход]

На самом деле все еще интереснее, чем вы себе представляете.
Долг на душу населения в Норвегии 113 174$
В России 2 611$
При том, что Норвегия добывает в 9 раз больше нефти на душу населения, чем Россия, они имеют задолженность в 43 раза(!) больше, чем Россия. Надо ли пояснять, что значит для страны быть должником? Мягко выражаясь — это значит забыть о собственном мнении на политических дебатах на планете Земля
Хотим жить как в Норвегии? Ничего проще. Нужно просто взять кредитов на сумму равную разнице их долга на душу населения и нашего долга на душу населения и не забыть ее умножить на 143 млн. населения людей.
Получится сумма:
15 810 509 000 000 долларов (или 15,8 трлн. $). Т.е. после вливания в нашу экономику такой суммы, можно без проблем делать пенсии по 3000-5000 евро. Вот тогда и в России настанет «щастье». Только я такого щастья не пожелаю и врагу. Примеры: Греция, Италия, Ирландия, Португалия, Испания, Беларусь…