Новый Сварог: идеи и фантазии

[hebron]

Соответственно, если б кто-то подсказал в 1939 нашим просто обрезать малость винтовочный патрон.

Стоимость и масштабы перевооружения представляешь? А образцы таких патронов были. Перешли на них тогда, когда возникла такая возможность - перейти. После войны. Не спеша, не понижая боеготовности.

[Ким Тимур]

Ну немцы разработали и внедрили свой промежуточный патрон "Курц" в самый разгар войны, когда под ними уже земля горела. Наладили производство соответствующего оружия: "Штурмгевер" (весьма сложный, кстати, и дорогой автомат), да, это им не очень помогло, но при их бардаке в тылах и зачастую анархичной системе управления, уже неплохо.
1939 год, СССР только начинает мощное военно-промышленное производство, самое время вносить изменения, в отличии от Германии, страна еще не ведет войну "не на жизнь, а на смерть", плюс более четкая, отработанная, централизованная система управления и функционирования. Стоимость перевооружения и переоборудования, как, впрочем, и масштабы не были бы столь большими. В конце концов речь идет исключительно об уменьшении, укорочивании гильзы патрона, без изменения калибра и системы нарезов ствола. А значит это требовало изменений в ствольной коробке, системе подачи и экстракции гильз, в любом случае от трехлинеек Мосина давно следовало перейти на более современные образцы. Известный факт, в начале войны, когда всего катастрофически нехватало, для производства стволов ППШ изпользовали загатовки для винтовочных стволов, калибр то один. К слову, идея промежуточного патрона появилась еще между войнами, по результату ПМВ, но она так и витала в воздухе, практически не получив продолжения.
Понимаешь в этом и загвостка мышления больших военных чинов. В мирное время, как ты выразился, "После войны. Не спеша, не понижая боеготовности" они скорее всего делать ничего не будут, так как "войны вроде нет, все тихо", полно старого, доброго оружия, уроки прежних воин быстро забываются (особенно если ты в них победил), а главное нет возможности в деле обкатать и проверить новые идеи и оружие, а значит, по умолчанию, любые новшевства считаются глупой футурологией, пустой фантастикой (в этом есть доля истины, так как смелые, новаторские идеи и решения, зачастую теряются в общей массе околофантастического бреда, вроде знаменитых проектов Тухачевского, собсно, главная задача тут найти ту верную крупицу золота в толще породы, что и может сделать наш попаданец).
Во время войны, опять "не время", так как "война идет", не до того, "вот отвоюемся, дык потом, можно будет", в итоге советская пехота всю войну провоевала практически дедовской трехлинейкой, хорошо еще были в достатке отличные ППШ и ППС, хорошо, что и враг в основном тоже воевал дедовским карабином Маузера.
К слову, 1939 год, тоже еще мирное время два года до войны, можно было переворужить и без фатальной потери боеспособности. Конечно промежуточные патроны войну бы за нас не выйграли, но жизнь облегчили бы, Ктому же, я их привел, как пример.

[hebron]

Ну немцы разработали и внедрили свой промежуточный патрон "Курц" в самый разгар войны, когда под ними уже земля горела. Наладили производство соответствующего оружия: "Штурмгевер" (весьма сложный, кстати, и дорогой автомат), да, это им не очень помогло, но при их бардаке в тылах и зачастую анархичной системе управления, уже неплохо.

И на этом не хило влетели... В СССР поступили умнее. Патрон разработали, к нему накопили несколько экспериментальных образцов вооружения, и внедрили его тогда, когда изменение номенклатуры боеприпаса (и бардак с этим связанный) нанесло минимальный вред для боеспособности...

К слову, идея промежуточного патрона появилась еще между войнами, по результату ПМВ, но она так и витала в воздухе, практически не получив продолжения.

Перед ПМВ. Как образец - автомат Федорова под патрон Арисака.

в итоге советская пехота всю войну провоевала практически дедовской трехлинейкой,

Один из мифов.

К слову, 1939 год, тоже еще мирное время два года до войны, можно было переворужить и без фатальной потери боеспособности.

Зная прошлое я вижу ошибочность данного утверждения.

[Землеход]

в итоге советская пехота всю войну провоевала практически дедовской трехлинейкой,

Один из мифов.

Это да, таки миф.

Ведь вся пехота воевала с черенками, а винтовка была всего одна на троих-пятерых.

[Данила]

в итоге советская пехота всю войну провоевала практически дедовской трехлинейкой,

Один из мифов.

Это да, таки миф.

Ведь вся пехота воевала с черенками, а винтовка была всего одна на троих-пятерых.

С черенком воевал тока комдив Котов, однако. Остальные воевали без черенков, но с сиськами.

[Throll1]

Это были самые важные вехи войны: побег Котова, срач немцев, сиськи и комар. Все остальное недостойно упоминания.

[Ким Тимур]

Так. Вот не надо я не из этих. Просто факт что вплоть до конца войны советская пехота из винтовок была вооружена старой трехлинейкой (ну карабином), что так и не была решена проблемма обеспечения пехоты самозарядными винтовками. Положение спасало только большая насыщенность (и в этом был большой успех советской промышленности) пехоты отличными пистолет-пулеметами (лучшими в мире). А винтовка-то оставалась все той же, дедовской трехлинейкой.

[Землеход]

Так. Вот не надо я не из этих.

Да это я так, для оживляжу.
Вижу, что вы наш человек.

Не то что некоторые, имеющиеся тут.

[Данила]

Так. Вот не надо я не из этих. Просто факт что вплоть до конца войны советская пехота из винтовок была вооружена старой трехлинейкой (ну карабином), что так и не была решена проблемма обеспечения пехоты самозарядными винтовками. Положение спасало только большая насыщенность (и в этом был большой успех советской промышленности) пехоты отличными пистолет-пулеметами (лучшими в мире). А винтовка-то оставалась все той же, дедовской трехлинейкой.

Вы противоречий не находите в своём тексте?

вплоть до конца войны советская пехота из винтовок была вооружена старой трехлинейкой (ну карабином), что так и не была решена проблемма обеспечения пехоты самозарядными винтовками

Положение спасало только большая насыщенность (и в этом был большой успех советской промышленности) пехоты отличными пистолет-пулеметами (лучшими в мире)

[Ким Тимур]

Ладро, спорить можно долго. Мы тут о попаданцах. Я просто хотел сказать, что даже самый заурядный попаданец может серьезно помочь в развитии науки, примерно прочертив и указав ее правильное направление развития, выявить суть, отбросив лишнее, тупиковые направления. И тем самым сэкономив жизни, время и ресурсы.

[Данила]

Ладро, спорить можно долго. Мы тут о попаданцах. Я просто хотел сказать, что даже самый заурядный попаданец может серьезно помочь в развитии науки, примерно прочертив и указав ее правильное направление развития, выявить суть, отбросив лишнее, тупиковые направления. И тем самым сэкономив жизни, время и ресурсы.

Чё ж мы с вами книжки-то не пишем?

[CAHEK]

Мы тут о попаданцах. Я просто хотел сказать, что даже самый заурядный попаданец может серьезно помочь в развитии науки, примерно прочертив и указав ее правильное направление развития, выявить суть, отбросив лишнее, тупиковые направления. И тем самым сэкономив жизни, время и ресурсы.

Вот например ввести военно-полевую форму защитного цвета, типа хаки. Англичане приблизительно в эту эпоху на Земле её и ввели.

[Хеллем]

Правильно! И переименовать милицию в полицию! Впрочем, у Сварога есть и своя дурь - орден он выдумывает.

[Ким Тимур]

Данила, винтовка и пистолет-пулемет, это ведь разные виды вооружения. Каждый из них необходим и важен в определенных условиях, и заменить один другим нельзя. Даже имея достаточно отличных пистолет-пулеметов, необходимы хорошие, самозарядные винтовки.
А лучше иметь один унифицированный вид стрелкового оружия, обьединяющий своиства обоих, т.е. автоматические, штурмовые винтовки под промежуточный патрон. Немецкие Штурмгеверы под этот патрон, даже выпущенные малыми партиями и будучи во многом сырым продуктом, сыграли огромную роль и дали немцам большое преимущество в тех же Арденах. о чем они не раз потом писали.

[Ким Тимур]

Ладро, спорить можно долго. Мы тут о попаданцах. Я просто хотел сказать, что даже самый заурядный попаданец может серьезно помочь в развитии науки, примерно прочертив и указав ее правильное направление развития, выявить суть, отбросив лишнее, тупиковые направления. И тем самым сэкономив жизни, время и ресурсы.

Чё ж мы с вами книжки-то не пишем?

Эх. а кому интересны такие скучные попаданцы-ботаники. Наука, развитие, даже драконов нет. К тому же рынок переполнен Позно ударяться в литераторство.