На берегах Шантары

Феникс писал(а):Принять титул короля из рук Фридриха Третьего, означало Иваном Третьим признать себя сыном Фридриха, т.е. вассалом.

А давно из первого следует второе? Странная какая-то логика - получается, что все короли сыновья императора? Это ж прям какой-то многодетный папаша получается.

Феникс писал(а):Признать себя сыном - признать вассальную зависимость от того, кто это предлагает. Принять титул короля из рук Фридриха Третьего, означало Иваном Третьим признать себя сыном Фридриха, т.е. вассалом.

Нифига подобного.
Вассалом он бы стал, если бы вошел в состав империи. А об этом речи, насколько я понимаю, не шло.
Фридрих, из дружеских соображений мог подарить НАЧАЛО королевства на Руси, легитимизировать его, что вовсе не означало вассалитета.

А за что императоры дают титулы? Просто так? Дарят? Мол, какой хороший Иван, и без "короля"! Неудобно как то, возмите пожалуста!"?
Не все короли "сыновья" императора, а лишь только те, которые приняли титул из рук его.

Феникс, утомил. Хватит бред нести.

У королей и у князей разные должностные обязанности и разные привелегии. Как давал титул короля князю Фридрих? С сохранением прежних законов на Руси или с условием изменения их? Короли, суть монархи, не были тиранами. В западной европе сплошь конституционные монархии. "Закон превыше всего". Суд пэров мог и осудить короля, выбрав нового. Начиная с Ивана Третьего, Русь превращалась в диктатуру Княжеской, а потом и царской, власти. Иван Третий один из первых тиранов на Руси. Термин "тиран" не несет на себе отрицательного смысла. "Весь смысл в делах человека"! Т.е. ради чего? Праведны дела - праведный тиран. Может Фридрих Третий, предлагая титул сей, хотел изменить конституционный строй на Руси? Королю должны служить герцоги, маркизы, графы, бароны, виконты... Со своими должностными полномочиями, привелегиями и обязанностями. А это все сильно различалось с действительностью удельных князей и бояр тех времен. Что, простое переименование? Был князь, стал король, был боярин, а стал герцог? Заметьте, монархи не отделимы от церкви, даже здесь не задеваю этого. Просто мирской закон. В королевстве свои законы. Оно королевство. В княжестве свои законы. Оно княжество. Вы все путаете, мешая одно с другим. Совсем по другим законам складывалась Русь, чем западники. Веками! И перестройка тогда, как и в наши времена, окончилась бы крахом на Руси и имели бы мы потом, не долго, сомнища королевств на землях наших (мало ли Фридрих "плодовит", раздал бы титулов еще), которые запад поглотил бы, одно за другим. Не зря Великий Князь Иван Третий получил титул "Государь Всея Руси"! По делу. Мы - иные!

Феникс писал(а): ... ... ...

На этот раз Вы превзошли сами себя.
Даже я ничего не понял.

Да, полная клиника. Закрываем тему? Ведь не угомонится самостоятельно.

Rayden писал(а):Да, полная клиника. Закрываем тему? Ведь не угомонится самостоятельно.

Воля Ваша.

А

Родион писал(а): На этот раз Вы превзошли сами себя.
Даже я ничего не понял.

Я понял. Феникс, либо не пить, либо по пьяне в форумы не писать. Хотя бы в этот.

Феникс писал(а):Мы - иные!

Это уже лукьяненковскими "дозорами" пахнет

Данила писал(а):Я понял. Феникс, либо не пить, либо по пьяне в форумы не писать. Хотя бы в этот.

Боюсь, он пишет трезвым. Это-то и страшно.

Rayden писал(а):Да, полная клиника. Закрываем тему? Ведь не угомонится самостоятельно.

Да закрывай, тема ни о чём, только о Фениксе.

Родион писал(а):

Данила писал(а):Я понял. Феникс, либо не пить, либо по пьяне в форумы не писать. Хотя бы в этот.

Боюсь, он пишет трезвым. Это-то и страшно.

Давеча писал в личку, что завязать собирается, я уж не знаю что страшнее

А батяня разрешил, или опровергнул? Я то Вас учу, а с Ним советоваться хочу. Видно, Ему Вас учить недосуг. Все книги пишет, потом выпивая ведро водки. Пишет кому - не известно. Не Вам же...

Феникс писал(а):А батяня разрешил, или опровергнул? Я то Вас учу, а с Ним советоваться хочу. Видно, Ему Вас учить недосуг. Все книги пишет, потом выпивая ведро водки. Пишет кому - не известно. Не Вам же...

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Феникс писал(а):А батяня разрешил, или опровергнул? Я то Вас учу, а с Ним советоваться хочу. Видно, Ему Вас учить недосуг. Все книги пишет, потом выпивая ведро водки. Пишет кому - не известно. Не Вам же...

Феникс, либо Вам объявят бойкот, либо раскрутят на бан. (Сужу по другим форумам.)
Администратору - поддерживаю мнение закрыть тему.