Страница 17 из 44

Добавлено: 13 май 2006, 02:03
Ростислав
chem писал(а):
beringoff писал(а):Исаев убедительно доказывает на цифрах что, ну недоукмплектованы были перед войной наши танковые подразделения грузовиками. Их надо столько, а было столько и потому ну никак не могёт сей танковый корпус идти в атаку, а потому он и не хотел идти в атаку, а потому политика СССР была не агрессивна.
Простите, но у Исаева такого вывода (о связи укомплектованности корпусов с политикой СССР) нет. Укомплектованность мехкорпусов он связывает только с результатами их действий.
Так вот, к главному вопросу темы: война была неизбежна в силу разных причин, а начал ее тот, КТО БЫСТРЕЕ ДОУКМПЛЕКТОВАЛСЯ.
Нет, войну начинает тот, кто её начало считает для себя выгодным. В 1939 году немцы "доукомплектовались" быстрее чем союзники как в отношении сроков мобилизации так и в отношении общей готовности к войне, однако война ( большая война, а не конфликт в Польше)началась по инициативе Антанты.
А представим себе, на минуточку, что на 1.1.1941 у Сталина все части полностью укомплектованы, успел он к новому году. И зададим себе вопрос - что же со всем этим укомплектованным добром делать?
Для справки: войска в Закавказье были мобилизованы в июне 1941, на Дальнем Востоке и в Забайкалье в июле. Тем не менее войны не последовало. Именно что сидели и ждали. А почему? Потому что война это продолжение политики, чтобы понять причины её вызывающие надо смотреть на политику, а не на укомплектованность.
Господа кто видел корабельный заказ США 1939 г. Я был в шоке. От милитаризции и планов расширения ВС.
Там штук 6 линкоров, и под сотню эсминцев и ПЛ.

Добавлено: 13 май 2006, 10:09
Рем И.
Пример из современной истории. Несколько стран(включая и Канаду) провозгласили агрессивную военную доктрину, включающую первентивные удары по неким мифическим странам-пособницам терроризма. В России восстанавливается ВДВ(а в чем-то превосходит) времен СССР. На последних учениях ВДВ были применены именно как силы быстрого реагирования. ВС РФ(так же как и ВС других стран) находятся в стадии реформирования. Удельный вес ВВС и ВДВ приближается к численности обычных частей(мотострелковых дивизий).
Вопрос!
Россия планирует агрессию к 6 июля 2008 года?

Добавлено: 13 май 2006, 10:19
Рем И.
И в довесок.
"Иванов также отметил, что России нужны сильные Вооруженные силы для защиты собственных интересов. Министр обороны подчеркнул, что без сильных Вооруженных сил такая огромная страна, как Россия, защитить себя не сможет. «Мы никому не угрожаем, но защитить себя должны», – заметил Иванов."

Добавлено: 13 май 2006, 11:07
anvatych
крайне любопытная статья крайне протоворечивого человека http://www.polit.ru/research/2005/06/23/epoha.html рекомендуется к прочтению :!:

Добавлено: 13 май 2006, 13:38
LightElf
Рем И. писал(а):Пример из современной истории. Несколько стран(включая и Канаду) провозгласили агрессивную военную доктрину, включающую первентивные удары по неким мифическим странам-пособницам терроризма. В России восстанавливается ВДВ(а в чем-то превосходит) времен СССР. На последних учениях ВДВ были применены именно как силы быстрого реагирования. ВС РФ(так же как и ВС других стран) находятся в стадии реформирования. Удельный вес ВВС и ВДВ приближается к численности обычных частей(мотострелковых дивизий).
Вопрос!
Россия планирует агрессию к 6 июля 2008 года?
Мдя, а СЯС у потенциальных противников в 1941 году существовали? И численность армии CCCР наверно тоже 1 млн была (как сейчас у России)?

Добавлено: 13 май 2006, 16:58
Steps
Читаю книшшку с линка Анватыча… Весело, правда-правда!
В период мюнхенского кризиса правящие круги буржуазной Польши начали сосредоточивать свои войска у границ Чехословакии. В связи с этим 23 сентября 1938 года Советское правительство сделало заявление польским властям о том, что если их войска вторгнутся на территорию Чехословакии, то правительство СССР признает это актом невызванной агрессии и вынуждено будет денонсировать польско-советский пакт о ненападении от 25 июля 1932 года{90}. Это своевременное заявление заставило польское правительство отказаться от опрометчивых решений в отношении Чехословакии.
И тут же
Много энергии проявил в укреплении дальневосточных рубежей Маршал Советского Союза В. К. Блюхер — известный стране военачальник, бессменный командующий Дальневосточным фронтом. Он досконально знал специфику Дальневосточного театра военных действий, коварство и авантюризм японской военщины, убедительно oотстаивал перед Главным военным советом и перед правительством все свои предложения, направленные на дальнейшее укрепление советско-маньчжурской границы.
А потом
Если на 1 января 1938 года общая численность войск на востоке составляла 250 тыс. человек, то к началу 1939 года она достигла 479 тыс. человек, то есть увеличилась почти в два раза.
и
Наступление северной и южной групп наших войск не было увязано по времени и развертывалось на узком пространстве, ограниченном с востока озером Хасан, а с запада — линией границы. Управление боем было плохо организовано; множество начальников вмешивалось в действия войск. Так, на вопрос начальника Генерального штаба при разговоре по прямому проводу, какова боевая задача 40-й дивизии, ее командир ответил, что получил три задачи — от фронта, армии и корпуса. <…>Несмотря на отмеченные выше некоторые недостатки и промахи, советские войска в боях у озера Хасан показали высокие морально-боевые качества, неукротимую волю к победе, героизм и самоотверженность при защите священных границ своей Родины.
В общем, каша полнейшая. За что и не люблю Главпур.

Добавлено: 13 май 2006, 17:19
Павел Кулаков
Интересно, а почему в случае конфликта СССР и Германи в раскладе сил не учитывались ВС Японии, численность которых в начале 40-х была выше 2млн.? Извеняюсь.

Добавлено: 13 май 2006, 17:23
Steps
Про джапов там как раз написано… Учитывалось, еще как, но джапы не посмели. Причины мы уже тут прикидывали.

Добавлено: 13 май 2006, 19:58
anvatych
Steps писал(а):Про джапов там как раз написано… Учитывалось, еще как, но джапы не посмели. Причины мы уже тут прикидывали.
я ж пердупреждал насчет фильтрации :lol: :lol: :lol:

Добавлено: 13 май 2006, 22:05
Steps
ЧЕГО ты делал? :shock: :wink:

Добавлено: 13 май 2006, 22:08
anvatych
Steps писал(а):ЧЕГО ты делал? :shock: :wink:
читать, отбрасывая завывания о роли КПСС :lol: :lol: :lol:

Добавлено: 13 май 2006, 22:14
Steps
пердупреждать
"читать, отбрасывая завывания о роли КПСС" :wink:

Да там не в этом дело, там именно Главпур, Анватыч. ЦИтаты-то не зря надёрганы! Штука интересная, но при разнице методик "отсева" шелухи, а она у нас будет, бесполезная. ИМХО, естественно.

Добавлено: 14 май 2006, 11:26
anvatych
Steps писал(а):
пердупреждать
"читать, отбрасывая завывания о роли КПСС" :wink:

Да там не в этом дело, там именно Главпур, Анватыч. ЦИтаты-то не зря надёрганы! Штука интересная, но при разнице методик "отсева" шелухи, а она у нас будет, бесполезная. ИМХО, естественно.
хе-хе, я тебе из любого текста таких цитат понадергаю :lol:

Добавлено: 14 май 2006, 11:41
Steps
А я о чём? Потому и говорю, штука забавная, но бесполезная… Как можно всерьез относиться к расчетам дальневосточной группировки, если маршал с непереводимой фамилией в стратегах значиццо? И последняя цитата, собственно, ценность данного опуса дезавуирует на 100% :cry:

Добавлено: 14 май 2006, 11:48
anvatych
а ты думал, что нач. ГШ в то (конец 60х) время будет писать, что, мягко говоря, облажались на Хасане, приведет список виновных и таковое произведение пойдет в печать :shock:
аптямист :lol: тады надо пожелать, чтоб какой-нибудь енерал времен ВМВ написал воспоминанич про жисть с ППЖ во времена войны и попробывал опубликовать сие при Хруще и Бровастом, авось такое пожелание сбудется :lol: :lol: :lol: