На берегах Шантары

Леонид, царь Спартанский

Леонид, царь Спартанский

Дык - на то он и Варвар! А тут цивилизованные европейды!
Если уж совсем цинично рассуждать о "качестве" польской элиты и показанные ею способности к консолидации народа, а также продемонстрированные ею неспособность организовать отпор агрессору в критический момент то по большому счёту поляки должны сказать спасибо за подобную "прополку".

Грек - цивильный европеец!

Сдаётся мне, что тогдашняя и теперешняя европы - это совершенно два различных по принятым в обществе ценностям мира.

Да елки-палки! Я сознательно привел пример из античности. Ну не знаю, ярл какой-нибудь норманнский, ведущий своих на защиту от такого же соседнего ярла .

А насчет пшеков - вот не надо, индивидуальную храбрость и патриотизм эти люди показали достойно! Кстати, в той же Англии и США польские летчики во 2 мировой войне проявили себя геройски, и отход прикрывали, и на тараны шли (у тех же англичан и французов таран был не в чести, не говоря уж об американцах). Беда в другом - шляхетские вольности сделали польскую нацию нацией индивидуалистов, не умеющих работать в команде. Кстати, как мне на основе материалов расследования кажется, Качиньский разбился в Смоленске именно из-за этой идиотской спеси: "в лепешку расшибусь, но в Катыни буду вовремя."

Ap-p-p писал(а):

hebron писал(а):Кстати о Люгере. А-р-р-р (кажется) сказал что то про его громозскость... Так это неверное впечатление человека его в руках не державшего.

Это все-таки не я сказал - потому как Люгер действительно не держал.

Да конечно, ибо это был Kolyuchka, когда говорил, что он против, но если разрешат, то он купит...

А насчет пшеков - вот не надо, индивидуальную храбрость и патриотизм эти люди показали достойно!

Я с этим не спорю, в любой стране найдутся герои...
А вот поведение элиты весьма показательно, сначала втравливают государство в войну, а когда припекло сразу начали разбегаться как крысы.
Опять же, как охарактеризовать поведение армии Андерсона, к весне 42 соединение экипировано, вооружено и боеспособно, но воевать не желает. Летом, когда стало особенно жарко на Сталинградском направлении, этих вояк хорошо попросили помочь, а они в ответ, когда уже совсем не стало оправданий для отказа в участии в боевых действиях, решили слинять всей армией в Турцию. Англичанам тоже мозги поконопатили изрядно. До 44 года так и не приняв активного участия в БД.

так настоящих вояк-то большей частью выбило в 39 или они ушли в Румынию. А к Андерсу собрался всякий сброд, включая его самого.

Если исходить из анализа БД армии Андерса и её бесславной судьбы - то да.
Если рассматривать состав, то сдаётся мне что там разного сорта дворян было не мало, коих бы вполне хватило бы на десяток средних европейских государств того времени.

Пане Kylak, насчет армии Андерса (а не Андерсона ) - просмотрите Мангазеевскую тему (Штрафные соединения...)- я там много чего писал по этому поводу...
А насчет дворянства - Вы "Ва-Банк-2" не смотрели? там начальник тюрьмы - Твардиевски, кажется?... тэж был шляхтичем... Потом таких, як он, в Катыни и шмаляли. И, если честно - не жаль совершенно. Одни, как Константы Плисовски - защищали Брестскую крепость. Другие - как Андерс и пр. - ошивались по тылам, выбирая, кому бы сдаться. Падаль человеческая есть во всех нациях и во всех сословиях...

Пане Kylak, насчет армии Андерса (а не Андерсона )

Звиняйте буде добры! если где ещё не совсем корректно выразился.
У меня если честно сейчас в голове мысли о своей родной элите бродють. Случись что ведь - продадутся с потрохами.

Дьюла писал(а): Другие - как Андерс и пр. - ошивались по тылам, выбирая, кому бы сдаться.

Пример тому - офицерик из фильма "Попугай, говорящий на идиш" по повести Эфраима Севелы "Мама".
Фамилию и чин не помню, играл его Авангард Леонтьев, да так убедительно. Получилась такая сволочь, что пробу негде ставить.

kylak писал(а):Случись что ведь - продадутся с потрохами.

Хмм... Вы полагаете, що ещё не продались? Оптимист Вы, однако...

Дьюла писал(а):

kylak писал(а):Случись что ведь - продадутся с потрохами.

Хмм... Вы полагаете, що ещё не продались? Оптимист Вы, однако...

Вы склонны предполагать отсутствие у нынешней элиты потрохов?

Бушков писал(а):они ушли в Румынию

Ну, польские самолеты нашли себе живейшее применение в ВВС Антонеску. ПЗЛ-37 "Лось" вон, даже на Одессу в 41 году летали. А вот вопрос к Вам - что стало с их летчиками (и с другими польскими военнослужащими) в стране - ближайшем прихвостне Германии?