Вопросы по Катыни

[Иван Кудишин]

Леонид, царь Спартанский

[kylak]

Леонид, царь Спартанский

Дык - на то он и Варвар! А тут цивилизованные европейды!
Если уж совсем цинично рассуждать о "качестве" польской элиты и показанные ею способности к консолидации народа, а также продемонстрированные ею неспособность организовать отпор агрессору в критический момент то по большому счёту поляки должны сказать спасибо за подобную "прополку".

[Иван Кудишин]

Грек - цивильный европеец!

[kylak]

Сдаётся мне, что тогдашняя и теперешняя европы - это совершенно два различных по принятым в обществе ценностям мира.

[Иван Кудишин]

Да елки-палки! Я сознательно привел пример из античности. Ну не знаю, ярл какой-нибудь норманнский, ведущий своих на защиту от такого же соседнего ярла .

А насчет пшеков - вот не надо, индивидуальную храбрость и патриотизм эти люди показали достойно! Кстати, в той же Англии и США польские летчики во 2 мировой войне проявили себя геройски, и отход прикрывали, и на тараны шли (у тех же англичан и французов таран был не в чести, не говоря уж об американцах). Беда в другом - шляхетские вольности сделали польскую нацию нацией индивидуалистов, не умеющих работать в команде. Кстати, как мне на основе материалов расследования кажется, Качиньский разбился в Смоленске именно из-за этой идиотской спеси: "в лепешку расшибусь, но в Катыни буду вовремя."

[hebron]

Кстати о Люгере. А-р-р-р (кажется) сказал что то про его громозскость... Так это неверное впечатление человека его в руках не державшего.

Это все-таки не я сказал - потому как Люгер действительно не держал.

Да конечно, ибо это был Kolyuchka, когда говорил, что он против, но если разрешат, то он купит...

[kylak]

А насчет пшеков - вот не надо, индивидуальную храбрость и патриотизм эти люди показали достойно!

Я с этим не спорю, в любой стране найдутся герои...
А вот поведение элиты весьма показательно, сначала втравливают государство в войну, а когда припекло сразу начали разбегаться как крысы.
Опять же, как охарактеризовать поведение армии Андерсона, к весне 42 соединение экипировано, вооружено и боеспособно, но воевать не желает. Летом, когда стало особенно жарко на Сталинградском направлении, этих вояк хорошо попросили помочь, а они в ответ, когда уже совсем не стало оправданий для отказа в участии в боевых действиях, решили слинять всей армией в Турцию. Англичанам тоже мозги поконопатили изрядно. До 44 года так и не приняв активного участия в БД.

[Бушков]

так настоящих вояк-то большей частью выбило в 39 или они ушли в Румынию. А к Андерсу собрался всякий сброд, включая его самого.

[kylak]

Если исходить из анализа БД армии Андерса и её бесславной судьбы - то да.
Если рассматривать состав, то сдаётся мне что там разного сорта дворян было не мало, коих бы вполне хватило бы на десяток средних европейских государств того времени.

[Дьюла]

Пане Kylak, насчет армии Андерса (а не Андерсона ) - просмотрите Мангазеевскую тему (Штрафные соединения...)- я там много чего писал по этому поводу...
А насчет дворянства - Вы "Ва-Банк-2" не смотрели? там начальник тюрьмы - Твардиевски, кажется?... тэж был шляхтичем... Потом таких, як он, в Катыни и шмаляли. И, если честно - не жаль совершенно. Одни, как Константы Плисовски - защищали Брестскую крепость. Другие - как Андерс и пр. - ошивались по тылам, выбирая, кому бы сдаться. Падаль человеческая есть во всех нациях и во всех сословиях...

[kylak]

Пане Kylak, насчет армии Андерса (а не Андерсона )

Звиняйте буде добры! если где ещё не совсем корректно выразился.
У меня если честно сейчас в голове мысли о своей родной элите бродють. Случись что ведь - продадутся с потрохами.

[Револьверщик]

Другие - как Андерс и пр. - ошивались по тылам, выбирая, кому бы сдаться.

Пример тому - офицерик из фильма "Попугай, говорящий на идиш" по повести Эфраима Севелы "Мама".
Фамилию и чин не помню, играл его Авангард Леонтьев, да так убедительно. Получилась такая сволочь, что пробу негде ставить.

[Дьюла]

Случись что ведь - продадутся с потрохами.

Хмм... Вы полагаете, що ещё не продались? Оптимист Вы, однако...

[kylak]

Случись что ведь - продадутся с потрохами.

Хмм... Вы полагаете, що ещё не продались? Оптимист Вы, однако...

Вы склонны предполагать отсутствие у нынешней элиты потрохов?

[Иван Кудишин]

они ушли в Румынию

Ну, польские самолеты нашли себе живейшее применение в ВВС Антонеску. ПЗЛ-37 "Лось" вон, даже на Одессу в 41 году летали. А вот вопрос к Вам - что стало с их летчиками (и с другими польскими военнослужащими) в стране - ближайшем прихвостне Германии?