Добавлено: 30 сен 2009, 10:07
У меня в архиве есть подборочка документов на одного такого польского пособника. Видно, как растет по службе, привилегиями обрастает.
И Восток в ней означает отнюдь не СССР, а Индию. Потому что на пути к мировому господству стоял не СССР, а Британия, а могущество Британии держалось на индийских колониях. Следовательно, чтобы свернуть Британии шею, нужно захватить Индию, или как минимум ограничить туда доступ Британии. То есть все в точности как у Наполеона.Мы хотим приостановить извечное движение германии Юг и Запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на Востоке.
А можно просто захватить Британию и всего делов-то.Dr.Konovaloff писал(а):И Восток в ней означает отнюдь не СССР, а Индию. Потому что на пути к мировому господству стоял не СССР, а Британия, а могущество Британии держалось на индийских колониях. Следовательно, чтобы свернуть Британии шею, нужно захватить Индию, или как минимум ограничить туда доступ Британии.
Сложнее, чтоб захватить непосредственно Британию надо было разгромить британский флот и авиацию, а сил для этого не было у немцев.Землеход писал(а):А можно просто захватить Британию и всего делов-то.Dr.Konovaloff писал(а):И Восток в ней означает отнюдь не СССР, а Индию. Потому что на пути к мировому господству стоял не СССР, а Британия, а могущество Британии держалось на индийских колониях. Следовательно, чтобы свернуть Британии шею, нужно захватить Индию, или как минимум ограничить туда доступ Британии.
Или захватить Британию было сложнее, чем Индию?
Если посмотреть на карту, то, для европейских стран, Индия явно не восток, скорее юг или, на крайняк юго-восток. Поэтому данная фраза выглядит притянутой за уши.Dr.Konovaloff писал(а):И Восток в ней означает отнюдь не СССР, а Индию.
Не так уж и быстро/внезапно - около года.Dr.Konovaloff писал(а):Однако внезапно быстро разрабатывается план "Барбаросса" и начинается подготовка к вторжению в СССР.
В этой ситуации ни один идиот не сидел бы сложа руки. А Сталин идиотом не был. Потому напал бы обязательно, если бы Гитлер увяз в Индии. Не мог не напасть. Ненападение - это смертный приговор стране, без вариантов.Dr.Konovaloff писал(а):Может Сталин и правда планировал ударить на Германию, потому что вряд ли бы стал спокойно смотреть как Гитлер укрепляется в Индии
Не очевидно. Прежде чем напасть на Союз надо было разбить Англию или заключить мир, в противном случае - война на два фронта. А Гитлер до 1941 делал все чтоб этой войны избежать. Союз в свою очередь всеми силами целялся за пакт о ненападении, поскольку шло перевооружение армии и нападать по тылам в 1941- не стал бы.Альваро писал(а): Прежде, чем двигать вермахт в Азию, надо было разгромить Союз, чтоб не имел возможности ударить по тылам, в то время, пока немцы будут брать Багдад, это и без англичан очевидно, а Роммеля просто послали спасать итальянцев и всегда он получал пополнения по остаточному принципу.
Возможно преобразование было этапом в рамках перевооружения вооруженных сил. А если Павлов тупо не выполнял приказы то куда смотрел особый отдел? Почему о невыполнении приказов стало ясно де факто после нападения Германии и не ушло наверх ни одного донесения от контролирующих служб, которые несомненно в армии были?Альваро писал(а):И не было нападение неожиданностью для Сталина, еще до 22 июня приграничные округа были преобразованы во фронты и армейские части должны выдвинуться к границе, неожиданностью стало нежелание генералов и прочих воевать с немцами, например Павлов со своими генералами просто не выполнял приказы Сталина.
Не было у Британии сил организовать второй фронт. Они тока-тока с под Дюнкерка убежали. И действия Кригсмарине уже приносили свои плоды. А основные материальные ресурсы в метрополию шли через Суэц из Персидского залива и Индии. А в Индии и в Персии у Британии были только колониальные войска, которые выполняли либо охранные либо карательные функции, и против того же усиленного корпуса Роммеля не устояли бы.Землеход писал(а):И еще вопросы.
Как только туда приходят германцы, так сразу же британцы второй фронт в европе и организуют.
Хватило бы Германии сил и в Индии побеждать Британию, и в Европе с Британией бороться?
"Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены". Гитлер. "Майн кампф".Dr.Konovaloff писал(а):И Восток в ней означает отнюдь не СССР, а Индию.
А США вы куда дели? И потом, кто сказал, что Гитлер стремился к мировому господству?Dr.Konovaloff писал(а):Потому что на пути к мировому господству стоял не СССР, а Британия,
...а что, жара лучше холода?Dr.Konovaloff писал(а):И путь в Индию для мощной военной сухопутной машины Германии через дружественные Турцию и Персию, да еще по благоприятному климату действительно не в пример легче,
[Dr.Konovaloff писал(а):А если учесть что от Берлина до Багдада была проложена прямая железная дорога, проложенная еще до Первой мировой войны, то южное направление явно выгоднее.
А что общего у Индии с мировым господством?Dr.Konovaloff писал(а):а если навстречу ударит Япония (которая в реале дошла до Бирмы), то попилив с ней Индию эти союзники действительно получают мировое господство.
Ни фига себе быстро! Полгода возились, при том, что предварительная работы была проделана раньше...Dr.Konovaloff писал(а):Однако внезапно быстро разрабатывается план "Барбаросса" и начинается подготовка к вторжению в СССР.
Контроль никогда не был сильной стороной советского строя, например Конев по своему желанию повернул часть армий своего фронта на Берлин, отходя от намеченного плана, и никто его не остановил.Dr.Konovaloff писал(а):А если Павлов тупо не выполнял приказы то куда смотрел особый отдел? Почему о невыполнении приказов стало ясно де факто после нападения Германии и не ушло наверх ни одного донесения от контролирующих служб, которые несомненно в армии были?
И какие бы силы стояли на втором фронте?Dr.Konovaloff писал(а):Прежде чем напасть на Союз надо было разбить Англию или заключить мир, в противном случае - война на два фронта.
Естественно, потому он и разгромил Францию до нападения на СССР.Dr.Konovaloff писал(а):А Гитлер до 1941 делал все чтоб этой войны избежать.
Да и потом - не стали бы. На фига вообще нападать?Dr.Konovaloff писал(а):Союз в свою очередь всеми силами целялся за пакт о ненападении, поскольку шло перевооружение армии и нападать по тылам в 1941- не стал бы.
Dr.Konovaloff писал(а):Возможно преобразование было этапом в рамках перевооружения вооруженных сил.
С учетом опережающих темпов роста наше военной промышленности - не факт.beringoff писал(а):Ненападение - это смертный приговор стране, без вариантов.
Не выглядит. Направления на страны или части света в сознании людей расположены не по карте, а по устоявшейся традиции. Так вот Индия - традиционно это Восток. Особенно для Европы. Точно так же как Палестина и Израиль - для России это Ближний Восток, хотя по карте это юг или юго-запад.beringoff писал(а):Если посмотреть на карту, то, для европейских стран, Индия явно не восток, скорее юг или, на крайняк юго-восток. Поэтому данная фраза выглядит притянутой за уши.Dr.Konovaloff писал(а):И Восток в ней означает отнюдь не СССР, а Индию.
Не исключаю что план "Барбаросса" начали разрабатывать заранее как дополнительный, так на всякий случай "на будущее", просто в результате политического решения он понадобился раньше чем должен был и стал основным.beringoff писал(а):Не так уж и быстро/внезапно - около года.Dr.Konovaloff писал(а):Однако внезапно быстро разрабатывается план "Барбаросса" и начинается подготовка к вторжению в СССР.
Не факт, что Сталин напал бы "обязательно". Насколько я понимаю, у Сталина была позиция максимально долго не вмешиваться в войну, чтобы в этой войне Британия и Германия себя максимально истощили. Неизвестно ведь как бы сложиласть ситуация если б немцы реально вышли к Индии. Возможно напал Сталин бы, а возможно Гитлер запросил бы помощи (поскольку с СССР Германия еще не воевала ибо пакт) и Сталин вытогровал бы значительные уступки, что усилило бы позиции СССР.beringoff писал(а):В этой ситуации ни один идиот не сидел бы сложа руки. А Сталин идиотом не был. Потому напал бы обязательно, если бы Гитлер увяз в Индии. Не мог не напасть. Ненападение - это смертный приговор стране, без вариантов.Dr.Konovaloff писал(а):Может Сталин и правда планировал ударить на Германию, потому что вряд ли бы стал спокойно смотреть как Гитлер укрепляется в Индии
И Гитлер тоже идиотом не был. И должен был понимать, что Сталин нападет. А потому поход в Индию при живом СССР.... я не знаю кто и кому это может впаривать.
Ненападение - это смертный приговор стране, без вариантов.
Факт, факт.Прудникова писал(а):С учетом опережающих темпов роста наше военной промышленности - не факт.