Как Вам "Сан Саныч - историк"?

Обсуждение тем, связанных с творчеством писателя вообще: литературный стиль, характеры персонажей, проблематика произведений.
Правила форума
Внимание! Тема Вопрос - ответ предназначена только для вопросов к автору! Все комментарии и обсуждения ответов/вопросов проводите в соответствующей теме !
Сообщения этой темы, не содержащие явного вопроса к Бушкову, считаются флудом и наказываются по всей строгости закона! :evil:
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27351
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

орден Георгия нижние чины не могли получить ВООБЩЕ. Ассоциации - вещь неощутимая. Существовал регламент, расписанный до последней запятой.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Сообщение SinClaus »

Как всегда небольшая путаница в понятиях:
Знак отличия Военного ордена (Георгиевский крест)

Учрежден 13 февраля 1807 года "для поощрения храбрости и мужества" солдат и унтер-офицеров.
Награжденные Георгиевским крестом имели ряд льгот и привилегий.
Впервые вручен 2 июня 1807 г. Егроу Митрохину за отличие в бою при Фридланде.
С 1856 года существует 4 степени, от младшей 4-й к старшей 1-й
1 и 2 степень изготовление из золота, 3 и 4 ст. -из серебра.
С октября 1916 г. изготавливались также из недрагоценных металлов, с надписью ЖМ" (желтый металл) и "БМ" (белый металл)
С августа 1917 г. награждались также офицеры за "солдатский" подвиг. Крест имел накладную пальмовую ветку.
и собственно
Екатерина II учредила высший офицерский орден русской армии - орден святого Великомученика и Победоносца Георгия. Проект ордена разработал герой Семилетней войны граф З.Г.Чернышев.
Согласно статуту, орден св. Георгия предназначался для награждения воинских чинов "за храбрость, ревность и усердие к воинской службе и для поощрения в военном искусстве" и шел по значимости сразу же за орденом св. Андрея Первозванного. Было установлено, что "ни высокий род, ни прежние заслуги, ни полученные в сражениях раны не приемлются в уважение при удостаивании к ордену св. Георгия за воинские подвиги; удостаивается же оного единственно тот, кто не только обязанность свою исполнил во всем по присяге, чести и долгу, но сверху сего ознаменовал себя на пользу и славу Российского оружия особым отличием".
Lupus lupo homo est...
Изображение
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Re:

Сообщение Хеллем »

Бушков писал(а):орден Георгия нижние чины не могли получить ВООБЩЕ.
Могли. В случае, если нижний чин заменил собой погибшего в бою командира-офицера, и своими действиями совершил подвиг, за который давали Георгия. Очень редкая и исключительная ситуация, но они бывали.
Бушков писал(а):Ассоциации - вещь неощутимая. Существовал регламент, расписанный до последней запятой.
Я неточно выразился. Народ воспринимал орден св. Георгия как высшую воинскую награду. Народ - из тех, кто награждённых орденом Андрея Первозванного - видеть не мог в принципе, и таких учёных слов как «регламент» и слыхом не слыхивал, зато георгиевских кавалеров - встречал.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27351
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

фамилии нижних чинов и данные о их подвигах - в студию.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Вечером, книжка бумажная дома.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27351
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

ну, будем ждать...
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re:

Сообщение Альваро »

Бушков писал(а):фамилии нижних чинов и данные о их подвигах - в студию.
Римма Иванова-медсестра,1915 год, приняла командование ротой после гибели всех офицеров и погибла, награждена орденом Св. Георгия 4-й степени.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27351
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

и что? Где данные о награждении ее ОРДЕНОМ?
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27351
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

источник в студию.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Леш, сравни две фразы:
лорд Хеллем писал(а): поскольку орден Георгия низшие чины могли получить только как исключение в очень редких (единичных) случаях, то солдатский знак отличия ордена - ассоциируется с высшей же военной наградой для солдат.
Orrg писал(а):Георгий высшая награда империи ими не швырялись, как у нас и у вас в последнее время,
Т е А) чел говорит не о военной награде, а о наградах вообще. Б) Георгий не являлся главным ВОЕННЫМ орденом. Насколько я помню, чуть ли не все ордена имели военный вариант - с мечами. Георгий был по своему уникальный, поэтому и ценился многими превыше других наград. Но это отдельный разговор. В) чел путает офицерский орден и солдатский крест Г) чел называет солдатский крест (а именно о нем говорилось в абзаце про Жукова) высшим орденом империи. Браво! Д) Чел нас пришел учить :lol:
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27351
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Альваро, что молчим?
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Chief
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:15
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Chief »

Я хоть и не Альваро...
Государь Император 17 сентября соизволил почтить память покойной сестры милосердия Риммы Михайловны Ивановой орденом Святого Георгия 4-й степени. Сестра Иванова, невзирая на уговоры полкового врача, офицеров и солдат, всегда перевязывала раненых на передовой линии под страшным огнем, а 9 сентября, когда были убиты оба офицера 10-й роты 105-го Оренбургского полка, собрала к себе солдат и, бросившись вперед вместе с ними, взяла неприятельские окопы. Здесь она была смертельно ранена и скончалась, оплакиваемая офицерами и солдатами. Корпус с глубоким огорчением и соболезнованием свидетельствует уважение семье покойной, вырастившей героиню — сестру милосердия. О чем прошу сообщить родителям и родным, жительствующим на ул. Лермонтовской, 28.
Командир 31-го армейского корпуса генерал-адъютант Мищенко
Иванова, Римма Михайловна" onclick="window.open(this.href);return false;
Следует делать лишь те глупости, которые приносят удовольствие. (с) П.Мериме
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re:

Сообщение Альваро »

Бушков писал(а):источник в студию.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/50452" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот ссылка. Еще прапорщику Авдееву дали орден Св. Георгия 4-й степени в 1916 г. за захват пулеметов, после получения ордена, стал сразу же подпоручиком.
Последний раз редактировалось Альваро 07 май 2010, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Биография http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/230426" onclick="window.open(this.href);return false;
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Chief
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:15
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Chief »

Прапорщик вроде считался уже офицерским чином ?
Классы всех обер-офицерских чинов по общегосударственной Табели о рангах были таким образом подняты (капитана - с IX до VIII, штабс-капитана - с X до IX, поручика - с XII до X, подпоручика - с XIII до XII). Чин прапорщика, существовавший только в военное время, считался теперь в XIII классе вместо XIV. Система генеральских званий осталась прежней.
Такой вид система сухопутных чинов имела до самого конца существования русской армии. В годы мировой войны большое распространение получил чин прапорщика, с которым, начиная с зимы 1914/15 г., выпускались юнкера ускоренных выпусков военных училищ и школ прапорщиков и в который производили за боевые подвиги солдат и унтер-офицеров на фронте. К концу 1916 - началу 1917 г. до 80-90% офицеров состояли в чине прапорщика.
http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/stati/volkov/" onclick="window.open(this.href);return false;
Следует делать лишь те глупости, которые приносят удовольствие. (с) П.Мериме
Ответить