На берегах Шантары

Пока домашние отвлекали, уже ответили. Всё, ухожу на работу.

"На колу мочало..."! На какой манер, в смысле религии, предлагал Фридрих Третий короновать Ивана Третьего? Давайте зациклимся на этом!

Аццкий сотона - Феникс! "По мнению моего шефа, всякая фантазия должна иметь предел" (с) Б.Райнов.

Бушков писал(а):Аццкий сотона - Феникс! "По мнению моего шефа, всякая фантазия должна иметь предел" (с) Б.Райнов.

Конкретней.

Феникс писал(а):"На колу мочало..."! На какой манер, в смысле религии, предлагал Фридрих Третий короновать Ивана Третьего? Давайте зациклимся на этом!

Фридрих мог короновать Ивана и на православный манер. Он не Папа, он император. Ему интересно не вероисповедание подданных, а очередной королёк в его империи. И королевство к тому же не самое мелкое.

Данила писал(а):

Феникс писал(а):"На колу мочало..."! На какой манер, в смысле религии, предлагал Фридрих Третий короновать Ивана Третьего? Давайте зациклимся на этом!

Фридрих мог короновать Ивана и на православный манер. Он не Папа, он император. Ему интересно не вероисповедание подданных, а очередной королёк в его империи. И королевство к тому же не самое мелкое.

А как Он мог короновать Его на православный манер? Он что, разберался в тонкостях теологии? Долгими зимними ночами изучал Библии православные и иные? На кого мог опереться в вере православной? На своих религиозных деятелей или на русских попов? Может разрешил дисскусии между ними? Делов у императора было мало? Изучал это все? Вы то разбераетесь в делах этих? Сколько то времени прошло после разделения церквей? В своем бы разобраться! Туфта это. Хотел рабов, а получил полбу! Земли Фридрих 3 не прочь был заполучить, а люди, живущие в них, послали его по батюшке, оперевшись на Ивана Третьего!

Феникс, чего ты хочешь, вообще? :

Данила писал(а):Феникс, чего ты хочешь, вообще? :

Всемирного счастья!!!

Феникс писал(а):И я могу тебе титул короля предложить, и ты мне. Ну соглашусь я или ты? Толку что? Ну предложил император Ивану это... Ну не дурак был Иван Третий. На эту туфту не клюнул. Аккуратно отослал по батюшке. А втянулся бы - ну короновали бы его не передвижных алтарях? Олять на какой манер? Церковь важный фактор при коронации.

Феникс, не неси пургу. Если для тебя "церковь важный фактор коронации", то это не значит что для других тоже.
Иван Третий понимал, что титул короля не столько важен, как наличие самого королевства. А королевство (царство, княжство - название не важно) у него было. И церковь, раз уж она так для тебя важна, у него была. И титул Иван мог принять любой. Царя, короля, хана, базилевса... Что характерно - сам, без посторонней помощи. Вопрос легитимности в данном случае решает не столько Ватикан, сколько сила. Будут с тобой считаться и принавать этот титул соседи или нет.
Фридрих искал помощников себе в команду, а расплатиться хотел нахаяву. Вот и был послан.

Чуть позже, Петр без проблем принял титул императора. Что характерно, ни кого не спрашивая. Просто потому, чтоб показать европе - мы стоим не ниже на иерархической лестнице, а по многим признакам и выше.

Данила писал(а):Фридрих мог короновать Ивана и на православный манер. Он не Папа, он император. Ему интересно не вероисповедание подданных, а очередной королёк в его империи. И королевство к тому же не самое мелкое.

Данила, не иди на поводу у Феликса.
Фридрих прислал бы грамоту, в которой было бы сказано - вручаем титул короля Ивану Московскому, а государство нарекаем королевством. В Москве по этому бы поводу отстояли бы службу, абсолютно православную, и дело с концом.

Rayden писал(а):

Данила писал(а):Фридрих мог короновать Ивана и на православный манер. Он не Папа, он император. Ему интересно не вероисповедание подданных, а очередной королёк в его империи. И королевство к тому же не самое мелкое.

Данила, не иди на поводу у Феликса.
Фридрих прислал бы грамоту, в которой было бы сказано - вручаем титул короля Ивану Московскому, а государство нарекаем королевством. В Москве по этому бы поводу отстояли бы службу, абсолютно православную, и дело с концом.

Ну... Рейден... Признать себя королем, признать себя сыном Фридриха 3-го... Император коронует сыновей... Не дети мы их, а дети Земли Нашей! Вон, Меченного Мишку признали истинным демократом. Буш старший даже медаль по этому поводу не давно на шею ему нацепил. Интересно, кто в Землях Наших поцелует лысину его...???

Феникс писал(а): Интересно, кто в Землях Наших поцелует лысину его...???

Как кто? Валерия Ильинична.

Феникс, я нихрена не понял, что ты сказал. Причем тут сыновья?
Ты какие-то свои правила изобретаешь, а разбираться в зигзагах твоих мыслей нет ни капли желания.

Феникс писал(а): Признать себя королем, признать себя сыном Фридриха 3-го... Император коронует сыновей... Не дети мы их, а дети Земли Нашей! Вон, Меченного Мишку признали истинным демократом. Буш старший даже медаль по этому поводу не давно на шею ему нацепил. Интересно, кто в Землях Наших поцелует лысину его...???

У Феникса есть стиль
Аплодисменты
"кто в Землях Наших поцелует лысину его" достойно занесения в анналы
Признавайтесь, чья кукла?

Rayden писал(а):Феникс, я нихрена не понял, что ты сказал. Причем тут сыновья?
Ты какие-то свои правила изобретаешь, а разбираться в зигзагах твоих мыслей нет ни капли желания.

Признать себя сыном - признать вассальную зависимость от того, кто это предлагает. Принять титул короля из рук Фридриха Третьего, означало Иваном Третьим признать себя сыном Фридриха, т.е. вассалом.