На берегах Шантары

Роман Донецкий писал(а):

Бушков писал(а):Сибирь, кстати, именно что не Россия, а Сибирь.

А что Россия?И где проходит граница между Россией и Сибирью?

Граница проходит по Уралу. Конкретно - по реке Межница между Тюменской областью и Свердловской. Там стоит пограничный столб на старом купеческом тракте который идет от Верхотурья через Ирбит до Тюмени. На столбе с одной стороны написано "Урал", на другой - "Сибирь". Кстати, у столба, на берегу Межницы бьет ключ, в которм весьма вкусная вода. Если будете в тех местах - рекомендую.

Dr.Konovaloff писал(а):

Роман Донецкий писал(а):

Бушков писал(а):Сибирь, кстати, именно что не Россия, а Сибирь.

А что Россия?И где проходит граница между Россией и Сибирью?

Граница проходит по Уралу. Конкретно - по реке Межница между Тюменской областью и Свердловской. Там стоит пограничный столб на старом купеческом тракте который идет от Верхотурья через Ирбит до Тюмени.

Спасибо.Всегда думал,что Сибирь-это неотъемлемая часть России,а уральские горы - граница между Европой и Азией.
Вот в Крыму тоже ставили российские пограничные столбы,и перешеек перерывали (отделялись от Украины),но ведь все прекрасно понимают что Крым-это часть Украины.
Поэтому в контексте приведённой цитаты Прудниковой,на мой взгляд, было бы правильнее написать о жёнах крестьян,прибывших в Сибирь из других районов России.

Роман Донецкий писал(а): Спасибо.Всегда думал,что Сибирь-это неотъемлемая часть России,а уральские горы - граница между Европой и Азией.
Вот в Крыму тоже ставили российские пограничные столбы,и перешеек перерывали (отделялись от Украины),но ведь все прекрасно понимают что Крым-это часть Украины.
Поэтому в контексте приведённой цитаты Прудниковой,на мой взгляд, было бы правильнее написать о жёнах крестьян,прибывших в Сибирь из других районов России.

Вы в глубинке побывайте. В деревнях старых и со стариками побеседуйте на эти темы. Вы четко отследИте, что в Сибири ясно и недвусмысленно дифференцируют себя от России (как местности, а не государства) и наоборот, в России тоже ясно дифференцируют себя от Сибири. Там даже менталитет отличается, не говоря уже о говоре и диалектах... На Урале кстати менталитет ближе к Сибирскому, хотя тоже имеются отличия.

И кстати, Россия, если мне память не изменяет, вобще на Волге заканчивается. Дальше Татарстан, Удмуртия, Мари и Башкирия. За ними Урал: Северный, Средний, Южный. А за Уралом уже Сибирь. Западная.

Dr.Konovaloff писал(а):

Роман Донецкий писал(а): Спасибо.Всегда думал,что Сибирь-это неотъемлемая часть России,а уральские горы - граница между Европой и Азией.
Вот в Крыму тоже ставили российские пограничные столбы,и перешеек перерывали (отделялись от Украины),но ведь все прекрасно понимают что Крым-это часть Украины.
Поэтому в контексте приведённой цитаты Прудниковой,на мой взгляд, было бы правильнее написать о жёнах крестьян,прибывших в Сибирь из других районов России.

Вы в глубинке побывайте. В деревнях старых и со стариками побеседуйте на эти темы. Вы четко отследИте, что в Сибири ясно и недвусмысленно дифференцируют себя от России (как местности, а не государства) и наоборот, в России тоже ясно дифференцируют себя от Сибири. Там даже менталитет отличается, не говоря уже о говоре и диалектах... На Урале кстати менталитет ближе к Сибирскому, хотя тоже имеются отличия.

Я это прекрасно понимаю.
Ещё раз повторю свою мысль.Вряд ли госпожа Прудникова,работая над своей книгой "Сталин-Ленин...",ориентировалась исключительно на читателей Сибири,для которых выражение в Сибири жён крестьян,переселившихся из России,местные хозяйки... может выглядеть естественным.Хотя я могу ошибаться.
Ну,давайте не копать глубоко.Россия-это Россия и Сибирь это часть государства Российская Федерация.

Ох уж эта совдеповская интеллигенция, готовая с апломбом рассуждать обо всем на свете! Дожили: иностранец будет мне, коренному сибиряку, объяснять, где Сибирь, а где Россия... Апофегей!

Роман Донецкий писал(а):Мне кажется,что подобный сленг совершенно неуместен

А мне не кажется!

Роман Донецкий писал(а):в призведениях,претендующих на историзм и некую наукообразность.

Роман Донецкий писал(а):Полное отсутствие системы в подаче материала!

А с чего Вы взяли, что я на них претендую? Упаси Бог как от первого, так и от второго!

Роман Донецкий писал(а):Почему же эти историки не подсказали Прудниковой как лучше написать и скомпоновать книгу?

...чтобы ее было невозможно читать! Благодарю покорно!

Роман Донецкий писал(а):Прудникова цитирует И.Солоневича.Но Солоневич написал не только "Народную монархию",но и "Россию в концлагере".

Ну и что? Я цитирую его мнение о русском народе и русской философии. При чем тут концлагерь?

Роман Донецкий писал(а):Прудникова пишет:"Итак,в комплексе наук,именуемых социологией...",стр.15.Социология это отдельная,самостоятельная наука.

Физика тоже отдельная самостоятельная наука. И тем не менее комплекс наук.

Роман Донецкий писал(а):А вот смысл этого предложения я вообще не понял:"Действительно,если отрешиться от логики дивизий и корпусов и применить к делу обычные житейские соображения,сразу видно,что Гитлер мог выиграть эту войну,и даже без особого труда",стр.113.Это как?По мне логика она и есть логика.

Есть логика военной науки, а есть логика экономики, а есть еще логика отдельной личности, которая может резко отличаться от логики командира этой личности и пр.

Роман Донецкий писал(а):Боюсь,что после прочтения этой работы,человек ещё больше запутается в истории.

Тут еще кто-нибудь, кроме Романа, запутался?
Да, кстати: так какой нюанс я упустила?

Самый существенный: дискуссии с советским интеллигентом, т.е. существом с заведомо алогичным мышлением, бесполезны...

Ну нет, не согласна. Роман очень толково о голоде пишет. А вот рецензия у него сделана по рецепту: мадам, а почему вы в торт так мало мяса кладете? Если бы его книжка не зацепила, он бы так не злился.

Прудникова писал(а):Ну нет, не согласна. Роман очень толково о голоде пишет. А вот рецензия у него сделана по рецепту: мадам, а почему вы в торт так мало мяса кладете? Если бы его книжка не зацепила, он бы так не злился.

Я не злюсь.
Я просто высказал своё мнение по книге.Чтобы книжка была читабельна,она должна быть не только толстой(в смысле множества страниц),но и интересной.Даже если это книга об истории.А может тем более, если об истории.
На мой взгляд рядового читателя,если бы вы,госпожа Прудникова, немного,ну как-бы сказать...сузили радиус познания истории,сосредоточив усилия в каком-нибудь одном направлении,то и глубина познания была бы может и глубже и, соответственно, интересней была бы книга.
Напишу честно-книга не зацепила.Потому как я не понял о чём она.
От всей души желаю вам дальнейших успехов.

Ну, если Вы назовете еще кого-нибудь. кто занимался бы исторической аналитикой, то, может, и сужу. А то пока что все историки встраивают свои труды в общую картину, созданную журналом "Огонек". Конкретно? Пожалуйста! Навскидку.
Таугер: "Во многих работах, посвященных советскому режиму и крестьянству, упор делается на карательном и эксплуататорском характере политики правительства и воплощении ее в жизнь чиновниками. Авторы этих работ утверждают, что подобная практика укоренилась во времена гражданской войны, пошла на убыль во времена нэпа, но затем возродилась во время зернового кризиса и стала единственным вариантом отношений между крестьянами и государством — базовым элементом советского тоталитаризма, фундаментально отличающимся от «нормального» государства[96]. Представленные в данной работе свидетельства открывают перед читателем другую грань советского режима — обеспокоенность необходимостью смягчить страдания (а вовсе не создавать их), особенно в период зернового кризиса".
Ну, если он спустя семьдесят лет после начала изучения вопроса ОТКРЫВАЕТ одно из двух БАЗОВЫХ направлений советской внутренней политики... Как, вы говорите, называется эта наука? История, да? Или, может, историческое богословие?

Роман Донецкий писал(а): Спасибо.Всегда думал,что Сибирь-это неотъемлемая часть России,а уральские горы - граница между Европой и Азией.
Вот в Крыму тоже ставили российские пограничные столбы,и перешеек перерывали (отделялись от Украины),но ведь все прекрасно понимают что Крым-это часть Украины.

По первому абзацу - Сибирь и есть неотъемлемая часть государства Российского, но мои предки отродясь разделяли Сибирь и Россию. Россия - это земли по ту сторону Уральских гор. Земля такая. Но государство то же самое.
По второму абзацу - ты на самом деле уверен, что "все прекрасно понимают что Крым - это часть Украины"?

Я, наверное, тупой, но я не понимаю...

Роман Донецкий писал(а): Спасибо.Всегда думал,что Сибирь-это неотъемлемая часть России,а уральские горы - граница между Европой и Азией.

Раньше все понимали, что Украина это часть России. Но в вашингтонском обкоме решили по другому и теперь ты тут... Ладно, это лирическое отступление. Давай по теме - ты книгу за два дня прочитал? Или пришел дальше пургу нести, о том, чего не знаешь?

Rayden писал(а): Раньше все понимали, что Украина это часть России. Но в вашингтонском обкоме решили по другому и теперь ты тут... Ладно, это лирическое отступление. Давай по теме - ты книгу за два дня прочитал? Или пришел дальше пургу нести, о том, чего не знаешь?

Та не батенька. Не вся Украина. Фактически мы имеем 5 частей неизвестно каким образом всё ещё сосуществующих вместе. Это Галичина, считающая себя истинной Украиной и пока диктующая остальным правила игры, Малороссия, группирующаяся вокруг Киева, Новороссия (Одесщина, Луганщина, Донецк и пр.), Закарпатье, где русины себя украинцами никак не считают, ну и мой родной Крым, по воле кукурузника попавший в УССР. Это так, к сведению. Вот и у нас в Крыму имеются сибиряки. И они чётко различают Россию и Сибирь, так что меня это отнють не удивило.

Ну я упрощенно выразился.
А что слышно насчет превращения Украины в федеацию или конфедерацию?