Вопросы по Катыни

Калика Перехожий

Порезы на одежде в результате удара штыком,скорее напоминают порез от удара плоской отвёрткой,так как кончики штыков затачиваются в плоскости,а уж лучевые следы - чушь,постольку поскодьку штык в дальнейшем своём продвижении не режет,а раздвигает прореху(грани не затачивались)...

kylak · Сообщение **kylak** » 05 ноя 2010, 12:58

Появляется ощущение чтения низкопробного фентези! Этот специалист, априори совсем не озабочен приданию словам им же сказанным - хоть какого-то налёта профессиональности. С его слов создаётся мнение, что он знает что такое стилет, наверняка сам пользовался им, поэтому и описывает именно стилетные следы порезов на одежде, однако при этом совершенно не понимая конструктивных различий штыка и стелета, предполагая лишь что следы от уколов ими должны быть абсолютно схожими.
Если предположить, что следы проколов лучевидной формы - всётаки были, то сразу возникает вопрос - как могли образоваться эти следы? Если рассматривать версию, смысл которой в том что, эти следы наносились специально(а иначе как они могли появиться) стилетом или маскировались под рез стилета двойным резом накрест обычным немецким штыком(поскольку автором подразумевалось что "стилетные" следы должны быть похожи на след от четырёхгранного штыка), то эта версия выглядит вполне правдоподобно.

hebron · Сообщение **hebron** » 05 ноя 2010, 20:28

Пушок писал(а):немецк.пистолеты закупалии - ну закупали. и что :

Под используемые калибры - не закупали.

Да уж, с калибром немаки прокололись... Выбрали самый "неходовой" в СССР калибр. Кроме того, в немецких источниках неоднократно поминаются РЕВОЛЬВЕРНЫЕ раны, что вообще интересно. Нагановскую пулю, гильзу и патрон ну вообще ни с чем не перепутаешь, да и черепушку такая пуля в упор просто разносит в щепки, но патрон-то уж больно специфичен! В то время как в Германии в описываемый период левальвертофъ на вооружении и близко не было.
Видел отчеты патологоанатомов о сравнительном действии пуль калибров 5.6, 7.62 ТТ, 7.62 Наган, 9 Макаров ПМ и 9 Пара (все пули мягкие, не бронебойные, оболочечные, за исключением 5,6 "мелкашки", для которой оболочечной не делают, по крайней мере, у нас) на стандартную мужскую взрослую черепушку. С демонстрацией спилов и характера деформаций. Причем, именно в затылок. Так вот, что самобытно, после попадания 7,62 ТТ (она же - 7.63 Маузер) в упор повреждения оказались минимальными, пуля прошла навылет из-за чрезмерной начальной скорости, а человек, как оказалось, мог бы в теории выжить, несмотря на сквозное ранение головного мозга. Такие случаи, кстати, еще в Англо-бурскую войну отмечались: бурский маузер калибром 7,0 мм прошивал британского Томми от темечка до фопы (ибо была остроконечная жесткая пуля), а чувак после госпиталя отделывался сходящимся косоглазием.
Самые страшные повреждения приносили нагановская стандартная пуля того же калибра (внатуре, "сносящая башню", то бишь, вскрывающая свод черепа) и 9 мм "Пара", пробивающая череп навылет, но при этом с гарантией производящая в мозгах разрушения, несовместимые с жизнью.
Кстати, что самобытно, по разрушительному воздействию за Наганом и Пара идет... 5.6 мелкашка отечественная, а за ней - 9 мм Макаров. Честно говоря, меня самого такая расстановка покоробила, но фотографическая демонстрация воздействий той или иной пули на "стандартное мужское черепукко" очень убеждает.

Елена Анатольевна, по прочтении Вашего материала, ИМХО, за немецкую версию говорит еще и "стандартизованный" характер ранений. У нас такое при конвейере вряд ли могло быть. А вот у немаков - запросто, они же педанты!
А вот обилие жаргонизмов, характерных для современного молодежного языка (самый характерный пример - "бабки" вместо "деньги") может отпугнуть адекватного читателя - вместо педантичного научного исследования нам, типа, подсовывают очередную "палп фикшн". ИМХО, если Вы занимаетесь серьезным историческим исследованием, Ваш язык изложения не должен иметь ничего общего с "попсой", иначе те же пшеки Вас выставят, как очередную Донцову, пляшущую на польских костях. И формально будут правы. Ибо как вульгаризмы и вольности в языке изложения будут компенсировать убойность компромата. На мой взгляд имеет смысл сделать повествование от автора максимально бесстрастным.

Иван Кудишин писал(а):бурский маузер калибром 7,0 мм прошивал британского Томми от темечка до фопы (ибо была остроконечная жесткая пуля), а чувак после госпиталя отделывался сходящимся косоглазием.

У Буссенара про "маузеровскую" пулю хорошо расписано.

Дружка, Буссенар сам был в Южной Африке и сам фиксировал подобные факты, так чтааа...
Кстати, забавно, что тогдашний экспортный Маузер - "Бур" имел только один тип боеприпаса.
И, опять же, кстати! Задумайтесь, почему Шпагин сделал к своему ПП, создаваемому во время войны и предназначенному для обороны Москвы, такой емкий 72-патронный магазин? С одной стороны, есть туева хуча трехлинеек, стволы от которых пилятся на три части, в результате чего получается три ствола для ППШ. А с другой, западло, большинство имеющихся на складах патронов 7.62 ТТ имеют не свинцовый, а стальной сердешник, в результате чего большинство ранений от них - сквозные, не выводящие жертву из строя нахрен. Так что из ППШ образца 1941 г. жертву следовало припечатать НАМЕРТВО.
Кстати, по-моему, в эпопее "Они сражались за Родину", бдительный политрук вовремя обнаруживает гада - изменника и бьет его из ППШ. Ну пол-диска он расходует, просто, чтобы искомая зверь упала. И, кстати, он прав! Ибо как патрон ТТ со стальным сердечником пронизывал клиента насквозь, оставляя круглые дырочки в ребрах (это залечивается) и не отбрасывая жертву.
Вот Рома мне подтвердит, что хрен с ним, с убитым парнем, а ты мне его реально из строя выведи, чтоб он стрелять не мог!

Прочитал. На мой взгляд достаточно убедительно написано. Добавлю, что Парабеллум, он же Борхард-Люгер, он же просто Люгер, мог быть как калибром 7,65мм (М.1900, М.1906), так и 9мм (М.1902, М.1904, М.1906, М.1908). Причем, модификация 1906 года изготвливалась в двух вариантах калибров.

Добавлю от себя - еще и в калибре 7.63 Маузер. Но в "большом" калибре 9 мм Пара реально прославился длинноствольный пистолет под патроны "Парабеллум" "артиллерийского" или "флотского" формата. И был строго запрещен после Версальского мира.
Равно как и пистолет Маузер, тот выпускался как в Германии (малыми сериями, не дай Бог напугать европейцев), так и испанской фирмой "Астра" вплоть до 1950-х годов, в основном, в варианте с возможностью ведения автоматического огня (Mauser/Astra 712), и даже в Китае. Калибры были от 7,63 до... кольтовского 11.43 (.45 АСР)

hebron · Сообщение **hebron** » 05 ноя 2010, 23:53

Кстати о Люгере. А-р-р-р (кажется) сказал что то про его громозскость... Так это неверное впечатление человека его в руках не державшего. Очень изящная вещица...

Ap-p-p · Сообщение **Ap-p-p** » 06 ноя 2010, 06:41

Иван Кудишин писал(а):Кстати, что самобытно, по разрушительному воздействию за Наганом и Пара идет... 5.6 мелкашка отечественная, а за ней - 9 мм Макаров. Честно говоря, меня самого такая расстановка покоробила, но фотографическая демонстрация воздействий той или иной пули на "стандартное мужское черепукко" очень убеждает.

Результат попадания из мелкашки одичавшим собакам в голову тоже убедительно выглядит.

hebron писал(а):Кстати о Люгере. А-р-р-р (кажется) сказал что то про его громозскость... Так это неверное впечатление человека его в руках не державшего.

Это все-таки не я сказал - потому как Люгер действительно не держал.

kylak · Сообщение **kylak** » 06 ноя 2010, 12:31

Впрочем, допрошенный на Нюрнбергском процессе обер-лейтенант Фридрих Аренс, командир располагавшегося в Козьих Горах 537-го полка связи вермахта...

Обвиняемый удачно ставший свидетелем!
У меня вопросик к знатокам: Какие хозяйственно-строительные подразделения по штату могли иметься у немецкого полка связи?
В советской армии как мне помнится, у батальона связи был взвод, а у полка связи - рота.

Ap-p-p писал(а):Это все-таки не я сказал - потому как Люгер действительно не держал.

Я держал (и держу) страйкбольную ММГшку китайского производства (и отличного качества!). Очень красивый и эргономичный пистолет, единственный в своем роде по устройству. Только если хорошо владеешь пистолетом "стандартной" конфигурации, на Люгер следует немного переучиваться из-за нестандартного угла расположения рукоятки. Кстати, аргумент в пользу того, что в Катыни из люгеров не расстреливали: не то расположение раневого канала в головах потерпевших.

Возвращаясь к книге уважаемой Елены Анатольевны. Вот очень правильно, что катынское дело - это вопрос ВЕРЫ. Ибо кому в СССР было выгодно расстрелять пшеков? В живом виде они приносили реальную пользу, строили дороги, были, в общем, лояльны к властям и стране, нормально содержались, при нападении немцев были готовы взять оружие и пойти воевать на нашей стороне. А немакам с их расовой теорией, да еще учитывая отношение к ним пшеков - дешевле убить да и политический капиталец заработать (доктора геббельса под трибунал за профнепригодность!!! - простите, очень черный юмор).
Вопрос в другом: какая ТВАРЬ в нашем истэблишменте официально признала вину СССР и НКВД в катынском расстреле?

увы... Значительная часть. пленных за СССР воевать не стремилась,очень даже наоборот. Донесения внутрилагерной агентуры о настроениях - это такая песня... Что впоследствии и показала армия Андерса.

Да не за СССР, а против немаков. Кстати, Сан Саныч, наши-то хоть в плен брали, да и содержали по-человечески, (Кстати, а вот и еще вопрос - а почему это пленных пшеков оставили в Европейской части, а не послали "в Сибирь, убирать снег" (С)) а что там было на западе Польши? Сразу в ров или в Аушвиц?

kylak · Сообщение **kylak** » 06 ноя 2010, 15:11

А когда и каких стран элиты были способны к самопожертвованию в интересах защиты своего государства если и рисковали жизнью, то только за свои, шкурные интересы.

На берегах Шантары

Вопросы по Катыни

КАТЫНЬ: ЛОЖЬ. СТАВШАЯ ИСТОРИЕЙ.