На берегах Шантары

В общем, кажется, проблема ясна. Разница подходов.

Англо-саксонский вариант, принятый царским правителтством - ставить на крепких, остальные пусть дохнут.
Сталинский вариант - спасать всех.
Как в спасательной операции - сильный заставляют не только самих идти, но и слабых тащить.

в Сибири не быть справным означало быть последней пьянью и рванью. Впрочем, дожживала она только до холодов.лена, поймите вы наконец: вы поете сугубо московитские агитки. В Сибири - землянки?! Ну надо ж меру знать.

Сан Саныч, так у нас в Сибири, не сказать и что при советах проблемы с жильём (с чего разговор начался) особо были. Много строили.

Бушков писал(а):в Сибири не быть справным означало быть последней пьянью и рванью. Впрочем, дожживала она только до холодов.лена, поймите вы наконец: вы поете сугубо московитские агитки. В Сибири - землянки?! Ну надо ж меру знать.

Дык Сибирь - она большая. И разная. И жили там по-разному. Столыпинские поселенцы, случалось, и в землянках. Особенно если семья доехала, а работника по дороге холера взяла.
Я вон почитала про быт ссыльных, как в станках по Енисею обитали. Классика - вся семья плюс живность в избе, снег восемь месяцев в году, топили по-черному. Поп раз в год, медицина и образование отсутствовуют по определению.
Интересно, кстати, а вдова с пятью детьми - она пьянь или рвань?

столыпинские - это мигранты, а я про коренных говорил.

Прудникова писал(а): Особенно если семья доехала, а работника по дороге холера взяла.

И много таковых было? Столыпинский вагон всё же не гитлеровский газенваген.

Прудникова писал(а):Я вон почитала про быт ссыльных

Видите ли, Елена... ССЫЛКА - это всё-таки не мера поощрения, а мера наказания, как Вы полагаете?

Да, если кому интересно про 85% российского крестьянства, живущего в нищете и скотских условиях... Приведу пример из самого что ни на есть развитого социализма: середина 80-х гг. от Р.Х., довольно крупное село Нарышкино Нижегородской (тогда ещё Горьковской области). Примерно в середине 80-х мой отец купил там самый настоящий деревенский дом, чтоб было что-то типа дачи. Я как-то к агрономии энтузиазма не проявлял, поэтому данное приобретение рассматривал лишь как возможность летом купаться в речке, жарить шашлыки и валять по сеновалам деревенских девок (от последней идеи, впрочем, пришлось отказаться сразу же - местные девки даже в раскрашенном виде напоминали медицинские плакаты о болезни Дауна).
Так вот. Даже мне, человеку от крестьянского труда весьма далёкому, было понятно, что разгар лета - это СТРАДА. Все "кресты" должны быть в это время в поле и дружно молотить, боронить, пахать и что они ещё там делают. Это в теории. На практике всё село с самого утра заполнялось толпой шатающихся, рычащих и блюющих зомби, которые до поздней ночи бродили по селу, иногда падая в ближайшую лужу и там надолго оставаясь (когда у них запас топлива заканчивался). Во всём бескрайнем поле лично я видел 1-2 комбайна или трактора, не больше. Кстати, тоже самое наблюдалось и в других местах уже гораздо позже, когда меня со студентами летом отправляли на картошку.
Ещё один штрих к портрету. В то время как раз началась кооперация, и один предприимчивый кооператор решил взять, как это тогда называлось, "подряд на выращивание" чего-то сельскохозяйственного. Поначалу он пытался приохотить к труду местных зомби, но его терпения хватило где-то на неделю. После чего он плюнул и привёз батраков из непьющей Чувашии. Из тех же чувашей он набрал себе нукеров, которые с охотничьими ружьями охраняли этот самый "подряд" от озлобленной классовой ненавистью местной "синевы", норовившей что-нибудь сломать, поджечь и вытоптать.
Так что когда мне начинают рассказывать про печальную долю 85 % русского крестьянства...

Железный Вепрь писал(а):

Прудникова писал(а): Особенно если семья доехала, а работника по дороге холера взяла.

1. И много таковых было? Столыпинский вагон всё же не гитлеровский газенваген.

Прудникова писал(а):Я вон почитала про быт ссыльных

2. Видите ли, Елена... ССЫЛКА - это всё-таки не мера поощрения, а мера наказания, как Вы полагаете?

1. Люди, назходящиеся в пути, были самыми уязвимыми по части эпидемий. Да и вообще семей без работника или со слабосильным рабтникомм хватало. Ясно ведь, что успешные хозяева в Сибирь не поедут - зачем им?

2. Так ведь ссыльные жили так же, как местное население, или чуть лучше.

Бушков писал(а):столыпинские - это мигранты, а я про коренных говорил.

А откуда в Сибири коренное РУССКОЕ население? Это всего лишь потомки более давних мигрантов, высокомерно заявляющие: "Понаехали тут!"

Железный Вепрь писал(а):Так что когда мне начинают рассказывать про печальную долю 85 % русского крестьянства...

Ну дык добренький Хрущев ведь всем крестьянам паспорта выдал, при этом умело разорив деревню, а потом начал покупать хлеб за границей, сделав крестьян ненужными. Естественно, все, кто был в состоянии передвигаться, ломанулись в города, заодно похоронив сталинскую городскую политику.
Вот только причем тут дореволюционная деревня?

а какого, собственно, лешего неуспешные вообще ехали в Сибирь?

Прудникова писал(а): Вот только причем тут дореволюционная деревня?

1. Ну, я не думаю, что дореволюционная деревня очень уж сильно отличалась и от советской деревни, и от нынешней.
2. Хрущёв - он, конечно, такой Хрущёв... Много натворил, чего уж там. Но вот не поверите - ни разу в жизни я не слышал про секретный хрущёвский указ, чтоб всем жителям деревни принудительно в пять утра самогон в рот вливать и запрещать на работу выходить.

Прудникова писал(а):В общем, везде, кроме части Украины, Дона, Северного Кавказа и части Сибири.

Проще сказать - там где было крепостное право.

Железный Вепрь писал(а):Очень крепко и справно жили (как, кстати, и все башкиры и уральские казаки)

Вот именно - казаки.
Если бы к 1917 году 85% населения России составляли бы казаки, то никакой революции бы не было.

Tadeush писал(а):Если бы к 1917 году 85% населения России составляли бы казаки, то никакой революции бы не было.

ф гранит

Прудникова писал(а):

Бушков писал(а):столыпинские - это мигранты, а я про коренных говорил.

А откуда в Сибири коренное РУССКОЕ население? Это всего лишь потомки более давних мигрантов, высокомерно заявляющие: "Понаехали тут!"

а еще есть американцы, канадцы и австралийцы, упорно не желающие считать себя англичанами, а также аргентинцы-чилийцы, в испанцах себя не числящие. Лена, ваш московитоцентризм понятен, но со временем становится скучен и однообразен.