Страница 15 из 100

Re:

Добавлено: 19 мар 2010, 11:25
Мимоход
Гусев писал(а):
Ap-p-p писал(а):Уписаться можно, когда слушаешь Путина, что он заявляет, мол недостаточная в России законодательная база для борьбы с коррупцией.
Способ преодоления коррупции известен нашим руководителям.
— Их опыт борьбы с коррупцией впечатляет, — признался мне Сергей Миронов, спикер Совета Федерации, уже дважды побывавший в Сингапуре. — Блестящие условия труда госслужащих — и карающий меч за любое отступление, с конфискацией имущества, с нищетой и позором для семьи. Каждый чиновник тут знает: он и его дети будут обеспечены — только честно работай.
Но если оступишься — в обществе на тебе поставят крест.

Чудо-остров. Чему крошечный Сингапур может научить огромную Россию
За 45 лет после обретения независимости национальный доход страны, пересчитанный на душу населения, вырос с менее чем 1 тыс. долларов США до 35 тыс. долларов. Теперь средний сингапурец примерно в 4 раза богаче среднего россиянина. Оценивая достаток жителей разных стран, эксперты МВФ поставили Сингапур на 4-е место в мировом рейтинге.
Всемирный банк присудил ему в прошлом году 1-е место в списке стран, где комфортнее всего делать бизнес. Россия в том же списке заняла 120-ю позицию. Не в нашу пользу и сравнение уровней коррупции. В рейтинге "Трансперенси Интернешнл" за 2009 г.
Сингапур занял 3-е место, уступив по "чистоте чиновничьих рук" лишь Новой Зеландии и Дании. Место России — 146-е...
Убить дракона
Очистить Сингапур от коррупции в своё время оказалось труднее, чем сточные воды от фекалий.
— Коррупция была одной из черт нашего азиатского образа", — вспоминает в своей книге "Сингапурская история: из „третьего мира“ — в первый" Ли Куан Ю, бывший премьером страны на протяжении более 30 лет и ставший практически отцом нации. Лечить гниющую рыбу мудрый Ли начал с головы. — Мы решили сосредоточить внимание БРК (Бюро по расследованию коррупции.
— Ред.) на крупных взяточниках в высших эшелонах власти, — пишет экс-премьер. — С мелкой сошкой мы намеревались бороться путём упрощения процедур принятия решений... издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования в менее важных сферах общественной жизни.
Директор БРК был уполномочен вести расследования против любого министра. Судам разрешили считать доказательством взяток несоответствие зарплаты чиновника его имуществу или образу жизни.
В 10 раз — до 100 тыс. сингапурских долларов — был увеличен штраф за коррупцию, разрешена конфискация левых доходов. Ли Куан Ю не покрывал родственников и соратников, попавших под подозрение.
Вот как он сам вспоминает этапы той борьбы:
— Член парламента от ПНД Фей Ю Кок был обвинён по 4 эпизодам в преступном злоупотреблении властью. Общая сумма ущерба оценивалась в 83 тыс. сингапурских долларов... Фей Ю Кок был освобождён под залог в 50 тыс., сбежал и влачил жалкое существование в Таиланде... Наиболее драматичным был случай с министром национального развития Те Чин Ваном... Один из его старых партнёров на допросе в БРК признал, что дал Те Чин Вану две суммы наличными по 400 тыс. долл. каждая... Через неделю офицер безопасности сообщил мне, что Те Чин Ван умер... Вскрытие показало, что он покончил с собой, отравившись амиталом натрия.
Посадки, побеги и самоубийства высших сановников произвели должный эффект: воровать стали бояться все.
Пример личной честности подавал и глава кабинета:
— Моя официальная резиденция принадлежала правительству. У меня не было никаких льгот, не было автомобиля, не было водителя, как не было и садовников, поваров и прочей прислуги. Я установил практику, при которой премьер-министр и другие министры ежемесячно получали определённую сумму денег и сами решали, на что её потратить.
Помимо жёсткого кнута власть использовала сладкий пряник: высокие зарплаты для чиновников и судей.
— Малооплачиваемые министры и госслужащие разрушили не одно азиатское правительство, — считал Ли Куан Ю. Доходы государевых слуг подтянули к доходам менеджеров частных фирм, чтобы удержать на госслужбе умных, честных и энергичных управленцев.
В итоге премьер-министр Сингапура стал самым высокооплачиваемым премьером в мире, и даже зарплаты судей достигли тут почти миллиона долларов в год. Впрочем, в трудные времена правительство подавало пример самоограничения: с началом нынешнего экономического кризиса, например, доходы высшего звена бюрократии были с ходу урезаны на 20%.


Весь текст здесь: http://news.tradedir.ru/economics/news35114.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Добавлено: 19 мар 2010, 13:02
Гусев
Классная информация, спасибо, Мимоход.

это вот реально имевшая место и успешно проведенная борьба с коррупцией, результаты которой признаны за рубежом
Мимоход писал(а):Всемирный банк присудил ему (Сингапуру) в прошлом году 1-е место в списке стран, где комфортнее всего делать бизнес. Россия в том же списке заняла 120-ю позицию. Не в нашу пользу и сравнение уровней коррупции. В рейтинге "Трансперенси Интернешнл" за 2009 г. Сингапур занял 3-е место, уступив по "чистоте чиновничьих рук" лишь Новой Зеландии и Дании.
Что мешает нашей власти заказать перевод на русский язык законов Сингапура о коррупции? Передать этот перевод в Государственную Думу и принять его в качестве закона?

Мне так «нравится» высказывание Медведева, мол никто нас не научит как жить, ни в одной книге мы не найдем рецептов, всё придется выдумывать самим.
А вот в Турции в свое время взяли и просто перевели на турецкий язык Гражданский кодекс Швейцарии и живут по переведенному закону.

То есть, другие страны могут пользоваться чужим опытом, а мы, почему-то обязательно должны годами и десятилетиями разводить руками и говорить, ну мол законодательной базы не хватает, мы типа будем совершенствовать свои законы, нам чужого опыта не надо и т.д.

Добавлено: 19 мар 2010, 13:31
Adolph
Гусев, ещё и ещё раз скажу - никакая самая совершенная законодательная база не спасёт от коррупции, равно как и от других преступлений!
Пока люди боятся милицию больше, чем бандитов; пока они предпочитают решать проблемы по понятиям и по знакомствам, а не по Закону - никакой Закон не поможет. Хоть Швейцарский, хоть Монгольский.
ЗЫ большинство гражданских кодексов романо-германской правовой семьи (к коей относится и Россия) - это апгрейд Кодекса Наполеона, составленного Камбасересом в 1804 году. Так что с переводными законами всё тип-топ. Не по "Русской правде" живём.

Re:

Добавлено: 19 мар 2010, 13:52
Гусев
Adolph писал(а):Гусев, ещё и ещё раз скажу - никакая самая совершенная законодательная база не спасёт от коррупции, равно как и от других преступлений!.. Не по "Русской правде" живём.
Ага, Сингапур нашёл для себя спасение от коррупции, а мы никак не найдём.

В том то и дело, что мы живём именно по "Русской правде", точнее по тому, что наши лидеры подсовывают нам в качестве исконного русского пути - типа, вы посидите в грязи и нищете, это наш русский путь, наша русская правда.
типа пока посидите в грязи и нищете, а потом уж больно хорошо заживете, так и сидим который десяток лет.

А тот же Сигнапур сколько добился за несколько десятков лет? Ведь Сингапур совсем не демократия с многолетней историей, только в 1965г. стал самостоятельным отделившись от Малайзии.
Adolph писал(а):Так что с переводными законами всё тип-топ.
А я еще раз повторяю, это Путин и Медведев говорят, что им не хватает законодательной базы ни для чего.
Это у Путина и Медведева сплошной Камбасерес, именно "серес", и именно "амба".

Re: Re:

Добавлено: 19 мар 2010, 14:14
Землеход
Гусев писал(а):В том то и дело, что мы живём именно по "Русской правде", точнее по тому, что наши лидеры подсовывают нам в качестве исконного русского пути - типа, вы посидите в грязи и нищете, это наш русский путь, наша русская правда.
типа пока посидите в грязи и нищете, а потом уж больно хорошо заживете, так и сидим который десяток лет.
Прошу конкретных ссылок на статьи Конституции и федеральных законов, на пункты плана Путина, на речи государственных лидеров где они нам такое подсовывают!

Я давно хотел их разоблачить! Надеюсь, теперь с божей и вашей помощью, Гусев, мы сделаем это на раз!
Итак, срочно пишите - где они так определяют наш путь!
Если опасаетесь гебни и не хотите писать открыто - давайте в личку.

Добавлено: 19 мар 2010, 14:57
Моня Пупкинд
Землеход писал(а):Прошу конкретных ссылок ... на пункты плана Путина
Землеход, для меня энтот план настолько мифический :!: Я про него токо слышал, но вот почитать так и не вдалось, несмотря на все мои старания. Мобыть Вы просветите? Оченно мне интересно на него взглянуть :P

Добавлено: 19 мар 2010, 15:01
Землеход
Я его тоже не читал.
Но Гусев же говорит, что
наши лидеры подсовывают нам в качестве исконного русского пути - типа, вы посидите в грязи и нищете, это наш русский путь, наша русская правда
Уж он-то, я думаю, читал и знает что говорит.
И вообще, Гусев - голова.
И Ганди голова.

Re:

Добавлено: 19 мар 2010, 15:03
Ap-p-p
Мимоход
Информация о Сингапуре действительно очень интересная.

Но нельзя ли поаккуратней с цитатами?

Добавлено: 19 мар 2010, 15:09
Моня Пупкинд
Землеход писал(а):Я его тоже не читал.
Как, и Вы тоже?! А тогда шо ж Вы просите Гусева предъявить его Вам? :o Как к Гусеву ни относись (заметьте, он на рекомый "План" не ссылается), но требовать, шоб он представил Вам то, шо существует токо в воспалённом воображении "ЕдРо"нных политиканов - энто уже перебор.

Re: Re:

Добавлено: 19 мар 2010, 15:21
Мимоход
Землеход писал(а):
Прошу конкретных ссылок на статьи Конституции и федеральных законов, на пункты плана Путина, на речи государственных лидеров где они нам такое подсовывают![/quote]

Я свой пост начал с того, что нашим руководителям путь известен и привел слова Миронова.
Ap-p-p писал(а):Мимоход
Информация о Сингапуре действительно очень интересная.

Но нельзя ли поаккуратней с цитатами?
Извиняюсь, я что что-то неправильно процитировал?

Добавлено: 19 мар 2010, 15:26
Ap-p-p
Мимоход писал(а):Извиняюсь, я что что-то неправильно процитировал?
Цитата из Гусева.
А невнимательно редактируя цитаты, поторопившись, можно приписать слова оппоненту, утверждающему прямо противоположное.

Re:

Добавлено: 19 мар 2010, 15:28
Мимоход
Ap-p-p писал(а):
Мимоход писал(а):Извиняюсь, я что что-то неправильно процитировал?
Цитата из Гусева.
А невнимательно редактируя цитаты, поторопившись, можно приписать слова оппоненту, утверждающему прямо противоположное.
Вот теперь понял. Спасибо, исправлюсь.

Re:

Добавлено: 19 мар 2010, 15:41
Землеход
Моня Пупкинд писал(а):А тогда шо ж Вы просите Гусева предъявить его Вам?
Как к Гусеву ни относись (заметьте, он на рекомый "План" не ссылается), но требовать, шоб он представил Вам то, шо существует токо в воспалённом воображении "ЕдРо"нных политиканов - энто уже перебор.
Читайте, что мы с Гусевым пишем.
Он говорит, что наши лидеры "бла-бла-бла".
Я прошу его дать конкретные ссылки на какие-то документы, законы, речи или план П.

Он мне дает ссылки?

Где Вы видите призывы наших лидеров -
типа, вы посидите в грязи и нищете, это наш русский путь, наша русская правда
?

Может, в том само плане так написано? Или в Конституции?
СМожет Вы мне скажете - где нас призывают сидеть в дерьме,бля?

Добавлено: 19 мар 2010, 15:47
Дьюла
Паноче, не заводитесь. Ну, не дала Гусеву нарисованная Аня Семенович, ну списал он своё недовольство на власти (в который раз - а кто ж еще виноват-то, що Гусев в Тври а Семенович - в телевизоре?). А вы таперича цепляете друг друга...

Добавлено: 19 мар 2010, 15:53
Моня Пупкинд
Землеход писал(а):Я прошу его дать конкретные ссылки на какие-то документы, законы, речи или план П.
Он мне дает ссылки?
При чём тут Гусев? Я Вас конкретно спросил: Вы лично можете предъявить "План Путина"? Или тогда ставьте корректно свои вопросы.