дедушка Иосиф

kylak · Сообщение **kylak** » 03 апр 2016, 01:14

пром писал(а): 2.

вторая- уточнение и подготовка главных тезисов для дискуссии

Пушок · Сообщение **Пушок** » 03 апр 2016, 09:53

В прошлом году, емнип, при МГИМО проводилась международная конференция насчёт Второй мировой войны. И была озвучена следующая проблема: дробность восприятия войны. Т.е.сейчас большинство даже не то что обычной публики, но и специалистов в основном рассматривают минувшую войну именно что как чуть ли не отдельные конфликты - Восточный фронт, Западный, Океании и т.д. Восприятие войны в России и Англии очень разное. И при этом большинство западных специалистов обычно упускают из вида, что для Китая Вторая Мировая началась лет на пять раньше, чем для Европы... Вдобавок накладываются политические противоречия. Но Вторая Мировая, если говорить просто - это война стран "оси"( антикоминтерновский пакт) против СССР и его западных союзников + Китая.

Насчёт Троцкого. Пмсм, вплоть до "большой чистки" и сразу после неё шанс, пусть крайне малый, у него был. При условии одновременного устранения всей советской верхушки. и введения открытой диктатуры. Ведь позиции Давидыча были весьма сильны как в среде командиров РККА, так и среди "молодой гвардии большевиков"...
Немало его сторонников было некогда в Ленинграде...
Коминтерн... Сталин ведь удержал его в своих руках.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 03 апр 2016, 12:42

Пушок писал(а): При условии одновременного устранения всей советской верхушки. и введения открытой диктатуры.

а если бы Сталин сам бы принёс корону, скипетр и державу, валялся бы в ногах и просил бы принять руководство россией, то шансов было бы ещё больше.

Бродяга писал(а): Задолбал уже свои фантазии выдавать за реальность.

Пушок · Сообщение **Пушок** » 03 апр 2016, 12:45

Rayden, а с чего бы Сталину так поступать то

Что за бредовая фантазия

Троцкисты могли взять власть только в случае ликвидации вождя.

Про начало Второй мировой перенес в соответствующую тему.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 03 апр 2016, 13:05

Пушок писал(а): Что за бредовая фантазия

ты первый начал бред нести:

Пушок писал(а): При условии одновременного устранения всей советской верхушки. и введения открытой диктатуры.

Пушок · Сообщение **Пушок** » 03 апр 2016, 13:09

Rayden, ну, это как раз не бред. Вспомните того же Ягоду. Если бы он смог устранить правительство, и при этом одновременно выступили бы армейские друзья , скажем, Тухачевского...
Чем не вариант? А на местах бы троцкисты нашлись. И пропагандисты хорошие, и администраторы.
Могло получится.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 03 апр 2016, 13:19

Пушок писал(а): Если бы он смог устранить правительство, и при этом одновременно выступили бы армейские друзья , скажем, Тухачевского...

а если бы тебе ещё плуг к хвосту привязать и фонарь на лоб повесить, то ты бы мог и по ночам пахать

Пушок писал(а): Могло получится.

а чего ж не получилось то?

Пушок · Сообщение **Пушок** » 03 апр 2016, 13:23

Rayden, заговор военных вполне мог иметь место быть. Пусть даже и не успел оформиться и созреть. Но оппозиция в армейских кругах была.
Ягода, в числе прочего, незадолго до своего финала начал готовить батальон "спецназа", который готовили , емнип, и для действий в Кремле.
Не успели. Не смогли. Сталин обыграл.
И слава Богу!

Rayden · Сообщение **Rayden** » 03 апр 2016, 13:33

на этой оптимистичной ноте машем пуховому тапочком...

Rayden писал(а):
kylak писал(а): Вот я и привлёк
у меня зрение плохое - я не вижу в этой теме Прудниковой.
Пушка вижу, а Прудникову - нет.

Ну зевнула тему, виновата.
Щас прочту до конца.

Пушок писал(а):
Насчёт Троцкого. Пмсм, вплоть до "большой чистки" и сразу после неё шанс, пусть крайне малый, у него был. При условии одновременного устранения всей советской верхушки. и введения открытой диктатуры. Ведь позиции Давидыча были весьма сильны как в среде командиров РККА, так и среди "молодой гвардии большевиков"...
Немало его сторонников было некогда в Ленинграде...
Коминтерн... Сталин ведь удержал его в своих руках.

Шансов у него до 1927 года до фига было. Думаю, он просто не хотел брать власть. Зачем ему? Он вполне успешно торговал концессиями, ИМХО, за хорошие откаты, выполнял свои обязательства перед теми, кто финансировал его (и Ленина) до 1918 года.
Вот когда стало ясно, что большевики страну не продадут, а потом СССР стал представлять серьезную угрозу США - тогда товарищ Троцкий задергался. Но ему не власть нужна была, а "перестройка". Сдал бы СССР буржуям и пошел себе дальше делать революцию.

Да, кстати - а в репрессиях 37-го года доля троцкистов была минимальная. Их всех раньше обезвредили.
Это Сталин с регионалами сражался. Тоже дело знакомое.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 03 апр 2016, 16:42

Прудникова писал(а): Шансов у него до 1927 года до фига было

а после? Я вот считаю, что после полного провала в 27, а тем более после отъезда, он превратился в фигуру политически маловесомую, хоть и вонючую. Типа современного Явлинского, который не может даже в думу пройти, но щеки надувает как взрослый и делает громкие заявления. Или типа современного Горбачёва. В Мексике смыслом жизни Троцкого стали два пункта - воспоминания о былом величии и стремление посильнее обосрать Сталина. Обе задачи, понятное дело, для реально весомой фигуры неподходящие, а вот для списанного в утиль политика очень актуальные.
Что, впрочем, не исключало возможности определенным кругам использовать Троцкого как символ.

Да какой символ? Это была конкретная организация с подпольем в СССР, причем мощным. И он был лидером этого подполья. Радек в феврале 1937-го рассказывал про их планы - они в точности совпадают с планами "перестройки".
Другое дело, что он, возможно, не стал бы брать власть - но это не помешало бы ему разрушить СССР. А может статься, и взял бы - на несколько лет, как Горбачев в 1985-м. Сдал бы страну, получил свои бабки и спокойно ушел бы мемуары писать.
Сталин не стал бы проводить операцию по уничтожению политического трупа - трупы он не трогал, они еще долго по всему миру благоухали. Он явно узнал что-то такое, что Троцкого надо было уничтожить немедленно и не считаясь с затратами. Причем решение было принято, если верить Судоплатову, в начале 1939 года.

На берегах Шантары