Голодомор-2

[Бушков]

Старуха, не школьничай! Поправь чепец! (с) А.К.Толстой.

[Данила]

Естественный спад населения СССР начался ещё в 80х годах.В той же ФРГ ннаблюдается подобная ситуация-резкое сокращение коренного населения,там ситуация немного сглаживается за счёт мигрантов.Не будете же вы утверждать,чтов ФРГ голодомор?

Чёй-то не буду? Буду!
Как утверждает некий Роман Донецкий, демографические тенденции, сложившиеся в Германии, соответствуют периоду голодомора в Украинской ССР. Наблюдается резкое сокращение коренного населения, численность поддерживается за счет положительного сальдо миграции (турки, сербы, албанцы) . Не будете ж вы утверждать, что в ФРГ голодомор?

[Rayden]

Голодомор есть искусственное доведение людей до состояния голодной смерти.Под Голодомором понимаются события,происходившие на Украине в 1932-33гг.
В эти годы на Украине был не просто голод,обусловленный плохими погодными условиями или другими, как сегодня выражаются форс-мажорными обстоятельствами,это был голод,соэданный искусственно.

Вдумчиво прочитал все твои посты. Особенно порадовало вот это:

И сегодня главный вопрос состоит именно в этом-довести до сознания людей,что Голодомор это одно из тягчайших преступлений большевиков в цепочке их других многочисленных преступлений.
И дело даже не оценке количества умерших от голода,а в установлении самого факта события.

Возьмем на заметку - Роману Донскому плевать, сколько народу умерло. Ему вообще плевать на умерших, главное на хвост большевикам наступить. Вот цель Романа Донецкого.
А теперь откинем эмоциональные вопли Романа, и глянем на то, что остается в сухом остатке:

Россия конца 20-начала 30гг.-крестьянская страна.Из 160 млн населения,процентов 80%-сельские жители.И при любых погодных условиях крестьянин мог обеспечить себя и свою семью пищей,то есть избежать голода.Для этого крестьяне делали соответствующие запасы.Что же мслучилось ,почему именно в 1932-33гг. хлебная житница России-Украина-оказалась в клещах Голодомора?Вспомним хотя бы времена НЭПа-как только крестьянам дали свободу,они накормили всю страну!В Совдепии наступило продуктовое изобилие!Почему получилось так,что после благополучных НЭПовских лет на Украине случился Голодомор?

Больной путается в показаниях, не знает где находится, то он про Россию, то про Украину... Запомним.
А где цифры, что Украина была житницей и во время НЭПа накормила всю страну? Сдается мне, что вы брешите, уважаемый.

Сталинская политика коллективизации привела к тому,что на практике у крестьян стали принудительно отбирать скот,средства труда,семенной посевной фонд,облагали крестьян непомерными налогами,завышенными нормами выработки продукции делали из них потенциальных преступников в случае невыполнения плана.

Вот господа Прудникова, на которую ты в соседней теме наехал, в своих книгах оперирует цифрами. Давай и ты прекрати фуфло гнать, а давай цифры - сколько отняли, какие налоги можно считать померными, а какие непомерными, какие нормы зерна считаются завышенными, а какие нармальными. Приведи сравнения этих нормм с другими регионами. Заметь, я даже не спорю с тобой, я заранее согдасен, что ты во всем прав. Но раз ты хочешь показать людям истину, убери сопли и давай факты.
А заодно покажи, что в других областях России (уж прости, я буду об этой стране), кресьяне жили припеваючи и никто из них потенциальных преступников не делал, в той же тамбовской области крестьяне чуть раньше просто от обжорства войну советской власти устроили.

Характерно,что голод 32-33г. больнее всего ударил по тем районам СССР,где в царские времена почти не было крепостничества-это центральная и южная часть нынешней Украины,Поволжье,то есть там,где крестьянин исстари жил свободно.

А поэтому хлебушком делиться не хотел. Ты бы хоть на карту глянул - в южной части нынешней Украины было Дикое Поле. Никаких "исстари крестьян" там не жило.

[Rayden]

Некоторые факты.
1932.11.08 Москва. Секретное постановление ЦК ВКП(б) приостановить отгрузку товаров для села всех областей Украины до выполнения ими плана хлебозаготовок.
1932.11.20 Киев. Постановление СНК УССР "О мерах по усилению хлебозаготовок". В постановлении был пункт о применении "натуральных штрафов", т.е о штрафовании мясом тех колхозов, которые задолжали по хлебозаготовкам, но не имели хлеба, чтобы рассчитаться с государством.
1932.11 Москва. Политбюро ЦК ВКП(б) направило местным властям циркуляр, предписывающий немедленное лишение колхозов, не выполняющих свой план заготовок, "всего зерна, включая семенные запасы!".
1932.12.27 Москва. ЦИК и СНК СССР утвердили "Положение о паспортах" и объявило об обязательной прописке городских жителей в целях ограничения исхода крестьянства из деревень, "ликвидации социального паразитизма" и остановки "проникновения кулаков в города". Города были разделены на две категории:"закрытые" и "открытые"; к "закрытым" городам отнесены Москва, Ленинград, Киев, Одесса, Минск, Владивосток, Харьков, Ростов-на-Дону. Крестьяне паспорта не получили и были прикреплены к колхозам. Появилась поговорка: ВКП(б) - Второе крепостное право (большевиков)

Факты интересные, только что они доказывают? Что правительство любыми мерами, вплоть до жестоких, пытается наладить снабжение населения хлебом.
Лично меня заинтересовало тут только это:
1932.11 Москва. Политбюро ЦК ВКП(б) направило местным властям циркуляр, предписывающий немедленное лишение колхозов, не выполняющих свой план заготовок, "всего зерна, включая семенные запасы!".

Можно поподробнее, что за циркуляр, его содержание, кто подписал?

[Rayden]

Председатель ВУЦИК ССР Г.И.Петровский, обследовавший по заданию ЦК КП(б)У нашу область в декабре 1932 г. предостерегал от перегибов в изъятии излишков хлеба: "Это дело нужно повести так, чтобы не убить у колхозников стимула к дальнейшему укреплению колхоза, поднятию урожайности и развитию животноводства". Это предостережение было не случайным, так как рыночная торговля сверхплановым хлебом была запрещена согласно директивного письма обкома КП(б)У и осуществлялось вторичное обложение колхозов, выполнивших план хлебозаготовок.

Ну вот видишь, Петровский предупреждал, что надо без перегибов! Что надо не убить стимула к развитию...
А ты коммунистов ругаешь.

Уполномоченный торопил с уборкой, чтобы колхоз первым сдал хлеб ("встречный план хлебосдачи"). Под его напором уборку начали раньше срока, когда ещё не все колосья дозрели – комбайн пустили по пшенице впрозелень. Хлебозаготовку наш колхоз начал одним из первых в районе, но в колосьях осталось немало невымолоченного зерна. Следствием этого было потом немало бед.

Уполномоченный конечно козел, свою задницу прикрывал и выслужиться хотел. Но где доказательства, что он СПЕЦИАЛЬНО хотел заставить УМЕРЕТЬ от голода весь колхоз?

[Rayden]

Одной из причин Голодомора явилось то,что Сталин требовал любой ценой выполнить план хлебозаготовок в 1932г.Напомню,что 1932г.-завершающий год первой пятилетки,а пятилетку большевикам требовалось завершить обязательно с перевыполнением плана.Вот и выгребали у крестьян всё под ряд-пшеницу,буряк,мясо,а самое главное-семенной фонд,который крестьяне оставляли для сева.

ай, яй, яй! Сталин виноват! Его страну кормить надо, промышленность поднимать и поэтому он гад такой, требует работать!

Голод на Украине — это результат неумелой нашей политики.
...
Многие знали о том, что будет голод, но ничего не предпринимали, а наоборот, все делалась так, чтобы были именно такие результаты, иначе не занимались бы раскулачиванием, не подготовив заранее другого вида сельского хозяйства.

В целом верно, но я бы сказал по другому - делалось через задницу.

В чем наши успехи пятилетки? Не в том ли, что мы, как египетские фараоны, понастроили пирамиды — фабрики и заводы, которые за отсутствием сырья стоят.

Эти "пирамиды" позволили в ВОВ снабжать многомиллионную армию оружием, техникой и боеприпасами.

Прошлогодний урожай наполовину остался на полях, а нынче голодаем. Овощей в прошлом году навезли в Москву и оставили под открытым небом, в результате все овощи погнили и это потому, что своевременно не позаботились об овощехранилищах. Колхозную торговлю развернули, а что это нам дает?

Вот и я говорю, через задницу все делалось. А то и специально саботировалось скрытыми врагами.

Записка И.В.Сталина Л.М.Кагановичу и В.М.Молотову о запрещении поездок иностранных корреспондентов по СССР1*Не ранее 19 февраля 1933 г.2*
Молотов, Каганович!
Не знаете ли, кто разрешил американским корреспондентам в Москве поехать на Кубань?
Они состряпали гнусность о положении на Кубани (см. их корреспонденции). Надо положить этому конец и воспретить этим господам разъезжать по СССР. Шпионов и так много в СССР.
И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 741. Л. 3. Копия.

Абсолютно верное решение. Нехрен писать гнусности.


Роман, многие эти факты интересны. То, что по каким о пунктам политика Советского правителства была ошибочна, с этим не поспоришь.
То, что на местах происходили дикие перегибы, произвол властей - с этим не поспоришь.
То, что многие решения правительства саботировались на местах, и специально, и по раздолбайству и от банальной неграмотности - с этим не поспоришь.
То, что в результате гибли от голода люди - с этим не поспоришь.
Зря ты кстати наехал на Прудникову, она как раз в книгах пытается разобраться, кто конкретно повинен. Кто отдавал приказы, в результате которых гибли люди, кто их исполнял на местах так "талантливо".

Но я не возьму в толк одного, разъясни. Где написано, что СПЕЦИАЛЬНО ГНОБИЛИ УКРАИНУ?

[Влад Марлов]

Я родился примерно там же где и Сан Саныч - в 100 км от Минусинска. Село назывется Краснотуранск. СС- знает. Село - на берегу Енисея, рядом оргомный сосновый бор и Саяны - богатые дичью - то же недалеко. Я у бабушек - будучи уже взрослым спрашивал, а был ли голод в деревне в войну? А в коллективизацию? Она говорила так. В 30-е годы у нас всё выгребали и если бы не река - полная рыбой, если бы не бор - полный грибов, если бы не Саяны - полные дичью - мы бы голодали. А так - - нет, у нас особого голода не было, хотя отдавали все! Напомню, что речь идет о так называемой Минусинской котловине, очень удобном для земледелия месте - не хуже чем на Украине. По своим погодным условиям на полях этой части Сибири можно было выращивать столько зерна, чтоб прокормить все Сибирь и не только. Там уже в те годы росли арбузы, дыни, помидоры - воткрытом грунте вызревали. Вот так!
Неужели разные там жорики не понимают, что голод 30-х - наша общая беда, а вовсе не злодеев русских. И здесь - если присмотреться к дуракам на местах, которые молясь богу - разбивали свои головы. Это я о местных партийных товарисчах. Оберцитрус сделал пункт в своей политике - обсирай со всех диоксиновых сил Россию и у власти удержишься, а жорики - ведуться на это!

[Данила]

Мне одному кажется, что Роман Донецкий - это переодетый Жорик?

[Родион]

Неубедительно выглядят доводы типа "...а в царское время тоже голодали..." или "...Сталину нужен был хлеб для индустриализации...","...голодала не только Украина,но и вся страна...".

Почему неубедительно? Голодомор 1933-1934 потому и вспоминают, что он был последним голодом (послевоенный по понятным причинам не в счёт). Не было бы голодомора, также ахали бы по поводу другого, и также геноцид искали.

Россия конца 20-начала 30гг.-крестьянская страна.Из 160 млн населения,процентов 80%-сельские жители.И при любых погодных условиях крестьянин мог обеспечить себя и свою семью пищей,то есть избежать голода.

Что за бред? Почему Вы решили, что если страна была крестьянской, то она могла полностью себя прокормить? А что ж при царе мёрли от голода? Почему не могли обеспечить себя при "любых погодных условиях", а только в урожайные годы, которых и половина не набиралась?
"Прокорм" зависит не только от объёма полученного урожая, но и от количества ртов, а также от возможности сохранения урожая и его переработки.

Что же мслучилось ,почему именно в 1932-33гг. хлебная житница России-Украина-оказалась в клещах Голодомора?

Я почему-то всегда считал житницей - Прикубанье, а не Украину. Хотя, надо цифры смотреть.

Вспомним хотя бы времена НЭПа-как только крестьянам дали свободу,они накормили всю страну!В Совдепии наступило продуктовое изобилие!Почему получилось так,что после благополучных НЭПовских лет на Украине случился Голодомор?

Скорее - накормили только себя, а не страну (и не все, только кулаки и середняки). Поднимаемую промышленность они вряд ли бы смогли накормить. А без крепкой промышленности, сельское хозяйство загнулось бы. Кстати, и украинскую промышленность тоже поднимали, за счёт тех же украинских крестьян.

Почему получилось так,что после благополучных НЭПовских лет на Украине случился Голодомор?

Голодомор был во всей стране. Не меньше Украины пострадали Поволжье и Казахстан. А тремя-четыремя годами раньше точно также выбивали хлеб для промышленности на Урале и в Сибири (кстати, под личным руководством Сталина с выездом на места).

Сталинская политика коллективизации привела к тому,что на практике у крестьян стали принудительно отбирать скот,средства труда,семенной посевной фонд,облагали крестьян непомерными налогами,завышенными нормами выработки продукции делали из них потенциальных преступников в случае невыполнения плана.

Перегибы.
Людей трудно переделать, они всё методами прошедшей гражданской войны норовят действовать. Ну так кого винить, что люди так озлобились? Кто больше всех преуспел в деле разжигания гражданской войны? Не украинцы?

Характерно,что голод 32-33г. больнее всего ударил по тем районам СССР,где в царские времена почти не было крепостничества-это центральная и южная часть нынешней Украины,Поволжье,то есть там,где крестьянин исстари жил свободно.

При чём здесь крепостничество? Его отменили ещё в 1861-1863 годах, но страну это никак не прокормило. Насчёт "свободных крестьян", да ещё и "исстари" - интересно.

[Прудникова]

Есть факт: в 1932 году процент хлебосдачи Украине был снижен в связи с неурожаем (буду писать про голодомор - найду ссылку, а пока лень искать) - с тем, чтобы хлеба в деревне осталось столько же, сколько и в предыдущие годы. вместо 40 % брали 28 %. Есть второй факт: колхозники на Украине в 1932 году работали на уборке настолько плохо (типа не свое - так и пускай), что потери были огромными. Что, в связи с этим надо было снижать план хлебозаготовок? Чтобы вообще отучить их работать? Есть еще факт (кстати, взятый у Романа) - то, что засеяли 50% полей. Семенами при недостаче снабжало государство. Стало быть, не вспахали. Почему не вспахали - читай работу Мухина про "голодомор". Двумя словами: съели рабочий скот (не от голода - от куркульской жадности).
Занятная цифра мелькнула у Романа: урожай 300 пудов с гектара. До революции обычная урожайность в хорошие годы была 50 - 70 пудов с гектара. Это что же получается: пять лет коллективизации привели к ТАКИМ урожаям?
То, что голод на Украине был организован - я и не спорю. Вот только почему правительством? Правительство - последнее, кому это было надо. В Кремле сидели не идиоты.
Выгоднее всего голод был сепаратистам: поднять народ против "москалей" и отделить Украину (кстати, именно после 1933 года начали всерьез громить сеператистов). Выгоден он был также полякам и отчасти немцам: поднять народ против "москалей", отделить Украину и наложить на нее лапу. Выгоден он был оппозиции: поднять народ против правительства. Кстати, как раз осенью 1936 года Сталин писал, что в деле разоблачения внутреннего врага НКВД опоздал на четыре года. получается как раз осень 1932-го. Романе, а не поискать ли организаторов голода на "неньке Украине". Что там говорят хлопчики из вашего СБУ?

[Прудникова]

Братва! У кого есть что-нибудь конкретное по голодомору?!

[Роман Донецкий]

Есть факт: в 1932 году процент хлебосдачи Украине был снижен в связи с неурожаем (буду писать про голодомор - найду ссылку, а пока лень искать) - с тем, чтобы хлеба в деревне осталось столько же, сколько и в предыдущие годы. вместо 40 % брали 28 %. Есть второй факт: колхозники на Украине в 1932 году работали на уборке настолько плохо (типа не свое - так и пускай), что потери были огромными. Что, в связи с этим надо было снижать план хлебозаготовок? Чтобы вообще отучить их работать? Есть еще факт (кстати, взятый у Романа) - то, что засеяли 50% полей. Семенами при недостаче снабжало государство. Стало быть, не вспахали. Почему не вспахали - читай работу Мухина про "голодомор". Двумя словами: съели рабочий скот (не от голода - от куркульской жадности).
Занятная цифра мелькнула у Романа: урожай 300 пудов с гектара. До революции обычная урожайность в хорошие годы была 50 - 70 пудов с гектара. Это что же получается: пять лет коллективизации привели к ТАКИМ урожаям?
То, что голод на Украине был организован - я и не спорю. Вот только почему правительством? Правительство - последнее, кому это было надо. В Кремле сидели не идиоты.
Выгоднее всего голод был сепаратистам: поднять народ против "москалей" и отделить Украину (кстати, именно после 1933 года начали всерьез громить сеператистов). Выгоден он был также полякам и отчасти немцам: поднять народ против "москалей", отделить Украину и наложить на нее лапу. Выгоден он был оппозиции: поднять народ против правительства. Кстати, как раз осенью 1936 года Сталин писал, что в деле разоблачения внутреннего врага НКВД опоздал на четыре года. получается как раз осень 1932-го. Романе, а не поискать ли организаторов голода на "неньке Украине". Что там говорят хлопчики из вашего СБУ?

Давайте оценим для начала общую ситуацию с зернозаготовками в СССР.
Официальные статистические данные по производству и заготовкам зерна в Советском Союзе и Украине (1930—1934)


* — в миллионах гектаров; 1 — в миллионах метрических тонн; 2 — в центнерах на гектар, Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 / Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1965 год, М., 1970, с. 473. С. В. Кульчицький, До оцінки становища в сільскому господарстві УСРР, № 3, 1988, с. 24,26. Всеволод Голубничий, Причини голоду 1932—1933 рр., Мета № 2, 1979, с. 22—25.
Замечу-это официальные данные.На самом деле современные исследователи единодушны в выводе,что эти данные сильно завышены ввиду различных причин.Одна из них-оценка будущего урожая на корню,т.е. урожай оценивали не по количеству собранного зерна,а когда урожай ещё находился в поле.
На анализе многочисленных данных американский исследователь М.Таугер делает вывод,что средняя урожайность в 30е года в РСФСР была 6,4-6,0 центнеров с га,на Украине 5,1-5,0 центнеров с га.,в СССР в среднем 5,4 центнеров с га.
Таким образом, для Украины официально засеянная посевная площадь (18,1 миллиона гектаров) за вычетом реально засеянного и собранного урожая (93,8%) составляет 17 миллионов гектаров, что при умножении на среднюю урожайность (приблизительно 5 центнеров) позволяет получить общий объем урожая — 8,5 миллиона тонн или менее 60% от официально заявленных 14,6 миллионов тонн
То есть мы имеем реально собранного урожая 8,5 млн.тонн вместо 14,6млн.тонн.в 1932г.
Согласно Постановлению Совнаркома УССР от 22 июля 1932г. был утвержден годовой план заготовки зерна для Украины - 5.831300 тонн
После того,как Сталин понял невыполнимость этой цифры,окончательный план для Украины стал в 260 млн. пудов,что равно 4,3 млн. тонн.
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) об уменьшении плана хлебозаготовок из урожая 1932 г. Украине, Северо-Кавказскому краю, Уральской области и Казахстану
12 января 1933 г.
1) Уменьшить годовой план хлебозаготовок из урожая 1932 г.:
Украине на 28 млн пуд.
2) В соответствии с п.1 настоящего постановления утвердить, как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца):
Украина 260 млн пуд.
Таким образом получаем:8,5млн. тонн всего урожая зерновых,собранных на Украине в 1932г. минус 4,3 млн.тонн =4,2 млн. тонн оставшихся зерновых.На одну душу в год требуется в среднем 262 кг зерна.Посчитаем.Сельское население Украины в 1932г. 22 млн. чел.Умножим 22 млн х 262кг=5,7 млн. тонн-требуется для нормального питания.Ну,пусть осталось не 5,7 млн. тонн,а 4,2 млн.,голодных смертей при таком раскладе быть не должно.Однако уже в январе 1933г. на Украине (и не только на Украине) начинается большой голод и Голодомор.Почему?
Я могу ошибаться,но причина главная в том,что большевики с помощью жесточайших методов буквально выгребли в 1932г. из деревни всё зерно.И не только зерно.
Достаточно заметить,что хлебозаготовка 1932г.была закончена в январе 1933г.А что можно взять у крестьянина в декабре,январе?Да только то,что он оставил на жизнь и на весенний сев.
Сама хлебозаготовка 1932г. напоминала настоящую войну с собственным народом.Фактически так и происходило.
Телеграмма В.М.Молотова, В.Я.Чубаря, В.А.Строганова, М.И.Калмановича И.В.Сталину о процедуре применения на Украине приговоров к высшей мере наказания на период хлебозаготовок
21 ноября 1932 г.
Совершенно секретно.
Предлагаем предоставить ЦК КП(б)У в лице спецкомиссии (Косиор, Реденс, Киселев из ЦКК) на период хлебозаготовок окончательное решение вопросов о приговорах к высшей мере наказания с тем, чтобы ЦК КП(б)У раз в декаду отчитывался о своих решениях по этим делам перед ЦК ВКП(б).

Постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У «О занесении на черную доску сел, злостно саботирующих хлебозаготовки»
6 декабря 1932 г.
Ввиду особо позорного провала хлебозаготовок в отдельных районах Украины, СНК и ЦК ставят перед облисполкомами и обкомами, райисполкомами и райпарткомами задачу сломить саботаж хлебозаготовок, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, уничтожить сопротивление части сельских коммунистов, ставших фактически проводниками саботажа, и ликвидировать несовместимую со званием члена партии пассивность и примиренчество к саботажникам, обеспечить быстрое нарастание темпов, полное и безусловное выполнение плана хлебозаготовок.
СНК и ЦК постановляют:
За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села:
1. с. Вербка Павлоградского района Днепропетровской обл.
2. с. Гавриловка Межевского района Днепропетровской обл.
3. с. Лютеньки Гадячского района Харьковской обл.
4. с. Каменные Потоки Кременчугского района Харьковской обл.
5. с. Святотроицкое Троицкого района Одесской обл.
6. с. Пески Баштанского района Одесской обл.
В отношении этих сел провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.2. Полное запрещение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств.
4. Проверку и очистку органами РКИ кооперативных и государственных аппаратов от всякого рода чуждых и враждебных элементов.
5. Проверку и очистку колхозов этих сел с изъятием контрреволюционных элементов, организаторов срыва хлебозаготовок.
СНК и ЦК обращаются с призывом ко всем честным, преданным Советской власти колхозникам и трудящимся крестьянам-единоличникам организовать все свои силы для беспощадной борьбы с кулаками и их пособниками для преодоления кулацкого саботажа хлебозаготовок в своих селах, за честное добросовестное выполнение хлебозаготовительных обязательств перед советским государством, за укрепление колхозов.
Председатель Совнаркома УССР В. Чубарь Секретарь ЦК КП(б)У С.Косиор
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 26. Д. 55. Л. 71—72. Заверенная копия.

Беспощадная война большевиков с крестьянством достигла своего апогея в 1932-33гг,в результате чего погибло 6 млн. человек.Это в мирное время!И ради каких таких благих целей погибли миллионы стариков,женщин,детей?Разве стало жить в СССР лучше после 1933 года?Нет!Карточная система была отменена в 1935г.,но голод и крайняя нужда надолго стали спутником советской действительности.А деревня была окончательно разгромлена и разграблена,и сегодня деревня украинская и деревня российская-нищие.И всё это результат опустошительной политики коммунистов.

[Роман Донецкий]

Цифры это одно,а вот как жилось простому сельскому жителю в начале 30х. годов на селе.Обратите внимание,что кроме трудодней и различных видов принудительных работ,крестьянина буквально давят разными налогами.

1929г
6/X Воскресенье.
Перерегистрировал книжки пайщиков. Хлебо-заготовку каждый день и красные обозы организуют и так ходют по дворах давай выполняй, положение крестьян очень тяжелое.
1е) хлебо-заг[отовка] 2) налог 3) страховка 4) Самообложение 5) Заем Индустриализации 6) добавление пая до 25 рублей 7) За землеустройство и все это должен до 1/I-30 расплотится, так что фатит ли терпения у крестьян и все даешь не разговаривай а если кто что сказал, то сичас же считают контр-революционером.
7/X
Ходил предст[авитель] от Харькова из членом КНС и ЛКСМУ по дворам и принуждали здавать хлеб и я ему говорю что у меня всего хлеба 65 – 70 пуд. а он не верить и говорит не может быть я пообещал 5 пуд. и подписалсь на заем Индустриализации на 5 руб.
Февраль 1930г

20) Начался сбор денег задаток на тракторы мелиорацию пай в кооперацию так что комисия за комисией не дают покою ни днем ни ночью. Много крестьян отказуется от земли и уежают в Харьков потому, что в деревне жить не возможно зароботков нету а разные налоги и паи давай.
21/VI
Кочал сено в копны. Цена на хлеб 1 пуд муки ржаной стоить 14 рублей сапоги 70 руб. 1 пара подошвы 17 руб. лошадь хорошая 200 руб. корова хорошая 500 – 600 рублей 1 фунт масла коровьего 3 рубля посного 3 рубля 1 десяток яиц (1р. 30 коп.) мыла 1 фунт 2 рубля сало свиное 1 фунт 2 руб.50 коп. Мануфактуры нет нигде по всех Харьковских магазинах, селедки в деревне нет а в Харькове рабочим выдают по книжкам табаку тоже нигде нету
4/VII
Масло коровье стоить 5 рублей фунт, 10 яиц 2 рубля.
19/VIII
Цена на скот в Печенеги на ярмарку
Лошадь средняя 250 руб. Корова 1000 руб. пара быков до 2000 руб. мука 1 пуд 12 руб. масло коровье 1 фунт 7 руб. десяток яиц – 1 р. 80 коп. 1 пара сапог 120 рублей.
Январь 1931 год
1 – 3/I-30 (так у документі – редакція) Сильный мороз градусов до 20ти из восточным ветром.
Мука на базаре в Чугуеве пуд 8 рублей, ячная 6 руб. сало свиное 1 фунт 12 рублей, селедка ? фунтова 1 рубль мыло щелочное кусок 7 рублей масло постное 7 рублей бутылка. Рабочие не получают жалованье уже 2 месяца и больше жизнь дорожает недовольство растет между рабочими. На крестьян большие налоги а именно я платил в 1930 году налогу 12 р. 42 коп. самооблажения 12 р. 45 коп. страховки 13 руб. 13 коп. эти все платежи я уплотил, теперь еще плоти на постройку тракторной станции 10 руб. та на мелиорацию 11 руб. но этого думаю, не плотит.
7/II
Сельсовет разослал повестки чтобы каждый гражд. вез зерно трееровой и чтобы сыпать в общий амбар. Но селяне говорят что чистить будем, а сыпать не будем. Настроение в населения очень натянуто по отношению такой политики правительства. Налоги очень непосильны.
1й сельхоз. налог 2й страховка 3й самообложение 4й милиорация 5й) на постройку тракторной станции 6й уплата рабочим при землеустройстве 7й за землеустройство 8й Добавка страховки 25%% 9й добавочный налог еще 100%% до оклада сельхоз налога 10й заем пятилетка в четыре года. Кроме того каждый день гоняют в отбуток дрова возить из лесу в Чугуев дрова рубать в школу больницу и в сельсовет, возить в Район чинов сельсовета и разных представителей и это все не дает жить селянам.
1931г.
24/VI
Получил повідомлення на уплату Машинно Тракторную станцию на 14 руб 52 коп.
25/VI и 26/VI
Как ночь так и гонют в С/совет и держут по целым ночам в Совете давай деньги. Это не жизнь а наказание применяют метод такой что не когда и некем не применялся даже буржуазными правительствами.
1932г.
8/I
Ходили бригады по селу.
9/I
Требовали меня в С/с и также всех г-н 2го уч. чтобы брали облигации.
9/I
И каждому суют на 40 р. 30 – 20 бери душа с тебя вон. У меня спросил на сколько имееш облигаций 3го вырешальн. Я сказал что на 5 руб. он Предс. С/с, Мачула Ф. и Пред. Р.С.І. сказали должен узять на 35 р. а я говорю что у меня денег нету и за это Пред. Р.С.І. меня посадил в холодную да еще толкнул в плечи и выругался матерным словом говорит пойди прохолодись. Так – что жаловаца некому потому что Пред. Р.С.І. сам безвинно сажает и ему приходица жаловатся.
13/I
Получил извещение на добавку М.Т.С. на 9 руб. 70 коп.
14/I
Уплотил На М.Т.С.
25/V-32 г.
Мука на базаре в Харькове ржаная 1 пуд 90 руб., пшена 1 пуд 120 руб.


10/VIII
Получил налоговой лист на 42 р 02 коп. и получил кантрационную книжку на 53 пуда.
5/IX
Отвез хлебо-заг. 7 пудов и сена 11 пудов за которые получил 3 руб 33 копейки
23/I-33 г. Я уежаю в Харьков и поступаю работать на с-базе Харьковскаго М[ясо]-комбината по 73 рубля 92 копейки на месяц, обед стоить 80 к. из 2х блюд ужин 40 коп. из 1го блюда.

Март 1933 года
Открыли у Харькове по Харторгах хлебну продажу по комерческим ценам то коло каждаго магазина очереди людей от тысячи и до трех тысяч человек и стоят по целым суткам в очереди.
А в селе план до двору на весений посев лес тоже навоз возить в поле и разные другие отбутки, налоги тоже мясо-заготовка тоже, а на почве голода из погребов выбирают все что попало бураки капусту картошку коров воруют словом тянут, что только можно и что попало. Дуплинат Герасим зарезал своего собаку и съел.
29/III-33 г.
Я приехал из Харькова и думаю уже больше не ехать потому что за месяц и на рубашку не заработаеш, жалованье в месяц 73 руб. 92 коп. а за завтрак в среднем рубль обед 80 коп. и ужин 40 копеек так что все жалованье идет на харчи
29/III-33 г.
А дома люди ходют по полю и роют оставшие бураки в земли и тем кормлются а они мерзлые никуда не годные а их надо людям кушать. Дуплината Василия сын годов 20ти пошол за бураками да там и умер.
2/IV-33 г.
Люди едят из подсолнуха сердцевину сушут и толкуть и потом мешают из бураками и из половой и пекут коржи.
8/IV-33 г.
Люди мрут с голоду всех возрастов а в особенности дети очень мрут в некоторых семействах вымерли все малые дети от грудных и годов до 10ти
17/IV-33
На сегодняшний день хоронить 11 душ умерших из голода
30/IV-33
Идут частые дожди и холодно посев производится очень слабо потому что зерна нету лошадей тоже нету а если у ково и есть лошадь то все равно она очень слабая так что и в бороне не выхаживает дня. Так что в этом году еще больше будет недосеву. А люди знай мрут так что в одну яму кладут душ по 6 потому что некому могилы копать. 27/IV Умер Бутенко Николай Федорович молодой парень 22 лет настоящий гвардеец большого роста красивый и пришлось умереть голодной смертью лиш потому что сельсовет не дал ему справки как сыну розкуркуленого отца а без справки негде на работу не примают а весной когда уже он совсем ослаб тогда и работа была но он не мог работать и пришлось ему умереть голодной смертью.

20/V-33 г.
Ежедневно мрут люди из голоду. Сельсоветом назначена санитарная комисия для уборки трупов и похорон их потому что хоронить тех людей некому так теперь сельсовет выгоняет людей и роют большую яму душ на 10 и тогда зарывают. Много людей взрослых и детей как посмотришь так это живые мертвецы.
10/VI-33 г.
Люди умерают голодной смертью как-то по станциях жел. дор. в Харькове на поле и некто не убирает. На пример Костенко Николай умер около Таганки уже целый месяц и некто не убрал трупа а каждый день мимо ездят командиры Красной армии. И нет дела некому что труп уже разложился что нельзя мимо идти.

9/VII
Уже начинают срезать колосья жита и готовить кушать. И уже осудили 3 души за колосья и дали по 6 лет и по 8 годов лишения прав с высылкой в далекие табора.
15/VII-33
Умерла Мамаша в 11 часов вечера на 68 году жизни умерла по случаю недоедания.
16/VII-33
Разрешено косить жито у кого спелое. Охраняют красно-армейцы чтобы не срезали колосья а кого поймают так приводют в сельсовет.

29/VII-33 г.
У нас на кирпичном заводе хлеба нету варют на завтрик жито а на обед борщ и жито с молоком и на ужин тоже жито. Словом кормит с/власть крестьян хуже нежели когда-то кормили люди свиней
http://golodomor.kharkov.ua/diary.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Данила]

Всё-таки это Жорик. Админы и модеры, ай-пи не сверяли?

[Роман Донецкий]

Всё-таки это Жорик. Админы и модеры, ай-пи не сверяли?

Данила,вы читали моё последне есообщение по теме?Или вас волнует только вопрос я Жорик или не Жорик?
Я вас успокою-я не Жорик.