На берегах Шантары

Но ведь многие военные имели давние связи с тем же Троцким... боюсь что в той или иной форме большая чистка была неизбежна.
А тема зело любопытная. Надо думать.

Прудникова писал(а): чистки не коснулись Тухачевского сотоварищи.

А если так: Ежова оставили наркомом НКВД, и он продолжил свою вредительскую деятельность? Ежов ведь как раз и участвовал в одном из заговоров. и план у его шайки был примерно такой, как вы допускаете: ввязаться в войну с Германией и сдать полстраны.

Берия бы не оставил.
А вот наоборот могло быть: он прикрывал Тухачевского и арестовывал невинных.
Интересно: был ли у Сталина план на самое неблагоприятное развитие событий?

Я тут подумал - при большевиках при власти ВОВ не проиграешь. Развилка была во время гражданской. Поэтому свести гражданскую вничью. До Урала правят беляки, за Уралом - большевики. Вот белые запросто могут проиграть. Иначе по моему никак. Всех нужных большевиков собрать за Уралом, а ненужные типа Хрущева и Троцкого пусть заседають в Думе при Деникине или Колчаке с Юденичем.

Эд 0703 писал(а): Ежова оставили наркомом НКВД, и он продолжил свою вредительскую деятельность? Ежов ведь как раз и участвовал в одном из заговоров. и план у его шайки был примерно такой, как вы допускаете: ввязаться в войну с Германией и сдать полстраны.

Простите, бред. Во-первых, в 37 такой супермощной Германии, которой можно было бы сдаться, еще просто не было. Тогда уж Польше более реально. Во-вторых, если заговор Ежова, Фриновского, Бермана был - то никому они сдавать ничего не собирались, наоборот, сожрут все, что могут, "свернут пространство, закуклятся и остановят время". Станут новой олигархией. О развитии страны можно смело забыть.

Мы тут провели мозговой штурм еще и в реале.
В итоге родился следующий вариант.
После отступления за Урал Берия по разведканалам скармливает американцам следующую информацию: СССР готов стать вассалом Японии. После чего они совместно захватывают Китай и дальше ЮВА. Результатом должна стать мегадержава в Азии, чего американцы допустить никак не могут. Для отвода глаз он даже начинает переговоры с японцами.Американцы начинают блокаду Японии.
Одновременно японцам сообщается, что США, которые усиленно строят флот. пока что к войне не готовы.
В результате начинается война, и японцам становится не до нас. СССР выступает невоюющим союзником США, предоставив им базу во Владивостоке. По итогам войны он получает Южный Сахалин и Курилы, а также гарантии целостности своей территории со стороны США в обмен на обязательство не становиться союзником Японии.
ИМХО, так вкуснее.

Эдуард Фалалеев писал(а): Я тут подумал - при большевиках при власти ВОВ не проиграешь. Развилка была во время гражданской. Поэтому свести гражданскую вничью. До Урала правят беляки, за Уралом - большевики. Вот белые запросто могут проиграть. Иначе по моему никак. Всех нужных большевиков собрать за Уралом, а ненужные типа Хрущева и Троцкого пусть заседають в Думе при Деникине или Колчаке с Юденичем.

Ишо как проиграешь.

Прудникова писал(а): ИМХО, так вкуснее.

Добавьте, пожалуйста, к Ю.Сахалину и Курилам -
Уйгурию(Синцзян),Монголию
(обе мощные сырьевые базы будущего: уран, уголь,"редкие земли")
и Манчжурию(сельхозпроизводство).
А как прописать само отступление?
Мятеж(чей?персона?) после гибели ИВС?

Слоненок писал(а): Простите, бред.

Не прощу

Слоненок писал(а): Во-первых, в 37 такой супермощной Германии, которой можно было бы сдаться, еще просто не было. Тогда уж Польше

А они бы вредили до 41-го. Если не разоблачают, чего ж не вредить-то.

andrei.schestopalov писал(а): Мятеж(чей?персона?) после гибели ИВС?

М.б., недорезанных троцкистов и прочих вовремя не шлепнутых врагов народа?

Прудникова писал(а): СССР выступает невоюющим союзником США, предоставив им базу во Владивостоке

Логическое противоречие. Предоставили базу - значит воюющий союзник. Кроме того, для США морским путем доираться до Владивостока будет проблемно. А японцам легко будет выбомбить Владивосток, летать-то недалече. Да что там выбомбить, один рывок квантунской армии

Прудникова писал(а): Мы тут провели мозговой штурм еще и в реале.

Звездные войны нервно курят в сторонке.
Фентези.
Бренд "Прудникова" падает в ноль.

beringoff, не нравится - не участвуй.
PS ВСЕ, без исключения, альтернативки - это чистой воды фантастика.

Stilet писал(а):

Прудникова писал(а): СССР выступает невоюющим союзником США, предоставив им базу во Владивостоке

Логическое противоречие. Предоставили базу - значит воюющий союзник. Кроме того, для США морским путем доираться до Владивостока будет проблемно. А японцам легко будет выбомбить Владивосток, летать-то недалече. Да что там выбомбить, один рывок квантунской армии

В общем-то, может быть и воюющим.
Вопрос: способна ли Квантунская армия к зимней войне в условиях Сибири?

Stilet писал(а): А японцам легко будет выбомбить Владивосток, летать-то недалече

А ПВО на что?

Прудникова писал(а): Вопрос: способна ли Квантунская армия к зимней войне в условиях Сибири?

Тут еще вопрос, а с технической точки зрения Квантунская армия как была оснащена? Вряд ли лучше вермахта.

Елена Анатольевна, не проиграть. Щас обосную.
Допустим, заговор Тухачевского не раскрыли. Все военачальники Победы на вторых-третьих ролях. В случае войны что они по Вашему будут делать видя предательство высших военачальников? Да к стенке поставят, и мы снова получаем нашу историю, с выигрышем не в 45, так лет на несколько больше. Чтобы проиграть, нужно скормить репрессивной машине вторых-третьх лиц после себя. В случае таких репрессий даже дурак поймет, где собака порылась и их головы полетят. Значит они останутся на местах, и максимум в результате, докуда дойдет Гитлер это фронт по линии Архангельск-Горький-Куйбышев. Все, дальше зима, и боевые действия перейдут в вялотекущую форму позиционной войны. А дальше Адольфыч и не будет воевать-ему еще захваченное переваривать не один год.